Scheepskoks

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Gebruikersavatar
cor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 16 sep 2005 23:47
Locatie: Papendrecht
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door cor » 31 dec 2017 15:52

Op de vraag over scheepskoks op Nederlandse schepen op mijn scheepskoksdiploma staat
overeenkomstig het bepaalde in Art 37a van het schepelingenbesluit dit artikel bestaat
nu niet meer.
Hierbij nog een rooster wat we moesten leren enz
Het was een leuke cursus allemaal scheepskoks en bakker koksmaats van alle reederijen
in Nederland ook zeesleepvaart
De keuken was in de Rauwenhofstraat nabij de Mathenesserbrug de Banketbakkersschool in de Potgieterstraat
Spangen en Slagers vakschool in de Slachterij Crooswijk daar moesten we dus heen en weer
pendelen en er tussen heeeel veeeel kroegen.

Doe hier ook een copy van de minimum rantsoenen bij en voorbeeld menu
uit 1964 naar de hand van die gegevens moest de kok koken en met het rantsoen
de uitkomen

Cor Boer
Bijlagen
Dipl 01.jpg
Dipl 01.jpg (212.87 KiB) 921 keer bekeken
Dipl 02.jpg
Dipl 02.jpg (170.18 KiB) 921 keer bekeken
Reg 01.jpg
Reg 01.jpg (136.02 KiB) 921 keer bekeken
reg 02.jpg
reg 02.jpg (147.24 KiB) 921 keer bekeken
reg 03.jpg
reg 03.jpg (158.1 KiB) 921 keer bekeken
Rooster.jpg
Rooster.jpg (153.05 KiB) 921 keer bekeken
Ik heb in het verleden gevaren zie mijn home page http://www.corboer.nl

Gebruikersavatar
Jos Komen
Berichten: 31083
Lid geworden op: 21 jul 2004 19:44
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door Jos Komen » 31 dec 2017 16:41

De vraag was of er een gediplomeerd scheepskok aan boord moest zijn van een Nederlands schip, Cor.
Dan is Kombuispraat uiteraard het juiste forum. :wink:
Dit was volgens mij dus niet het geval, maar een kok was zo belangrijk aan boord dat de rederijen dus bij voorkeur gediplomeerde koks aannamen en goede koks niet lieten gaan. :wink:
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.


http://www.scheepspraat.nl/

warbout
Berichten: 357
Lid geworden op: 19 jul 2012 23:11
Locatie: Rhoon

Re: Scheepskoks

Bericht door warbout » 31 dec 2017 17:17

In de tijd dat ik gevaren heb van 1962 tot 1989. moest je wel degelijk geldige papieren hebben
om als Kok, chef Kok , slager , Chef Hofmeester et cetera te mogen varen.
Als je die niet had kreeg je wel de gelegenheid om deze te halen.
Zelfs bij het Rijks loodswezen moest je rijks papieren hebben of halen om in de Kombuis te werken.
En geen baard dragen. :)

Vakkennis hebben van menukunde, dieet en gezonde voeding.

grt, Willem.
"De tijd gaat niet voorbij maar wijzelf gaan voorbij"

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7767
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door Theo Horsten » 31 dec 2017 17:38

-----------------
Dat is interessant wat je daar plaatst, Cor. Geert van de Berg, 3de stuurman van de Balticborg - helaas heel jong overleden - kende dat voedingsreglement en de rantsoenen volledig uit zijn hoofd. Dat kon hij zo opdreunen, met alle komma's en punten, "e.d."s en wat er tussen haakjes stond. Op de toon waarin het geschreven was, zo'n ambtenarenreglemententoon als je begrijpt wat ik bedoel. Als er dan bijvoorbeeld op een morgen geen pap was bij het ontbijt, dan belde hij voor de bediende en zei zoiets van: "Zeg Dwight, wil je hofmeester om een verklaring vragen waarom ik hedenmorgen geen natte meelspijs - havermout, gort, rijst e.d. - krijg terwijl ik daar zoals vastgesteld door de voedingscommissie, ingesteld door de raad van bestuur voor de zeevaart en de contactcommissie van organisaties van werknemers ter koopvaardij, recht op heb?" :-D
Die bediende heette echt Dwight en zelfs Dwight Winston. Hij was op 5 mei 1945 geboren, voor zijn vader reden om hem te vernoemen naar Dwight Eisenhower en Winston Churchill.

Maar ik heb ook nog een vraag over die koksopleiding. Wat voor vooropleiding moest je hebben om toegelaten te worden? Ik bedoel: het was 4 weken van 5 dagen, weken van 32,5 uur, dus in totaal 130 uur. Daar zat maar 20 uur praktijk koken bij, 12 uur banketbakken, ongeveer 15 uur broodbakken en maar liefst 28 uur praktijk slagerij. Kon je dat in zo'n korte tijd allemaal leren, waarna je een stelletje zeikers en kankeraars op een schip naar tevredenheid kon voeren? Of moest je al ervaring hebben in de kombuis van een schip?
Als je op de kustvaart een kok kreeg die de banketbakkersopleiding had gevolgd, dan wist je vrijwel zeker dat je goed zat. Dat waren altijd goede koks. De slechte koks die ik heb gehad, ben ik vergeten, maar de goeie herinner ik me vandaag allemaal nog. Zoals mijn vriend Jan van der Haven - een artiest in zijn vak. Moge hij rusten in vrede.

-------------------------------------------------Afbeelding
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Jos Komen
Berichten: 31083
Lid geworden op: 21 jul 2004 19:44
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door Jos Komen » 31 dec 2017 17:48

moest je wel degelijk geldige papieren hebben
Dit waren volgens mij eisen van bepaalde rederijen, Willem.
Maar ik heb nooit bij echte "Heren maatschappijen" gevaren. :wink:
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.


http://www.scheepspraat.nl/

Gebruikersavatar
cor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 16 sep 2005 23:47
Locatie: Papendrecht
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door cor » 31 dec 2017 19:58

Hallo Jos ik had er bij geschreven overeenkomstig het bepaalde in Art 37a van het schepelingenbesluit
maar dit schepelingen besluit bestaat nu niet meer en daar zal ongetwijfeld het een en ander
ingestaan hebben betreffende diploma's
Er zal toen een overgangs fase geweest zijn neem ik aan er was toen wel in 1968
de mogelijkheid om als kok te varen met dispensatie maar het financiele plaatje
daar aan was niet aantrekkelijk.

De vraag van Theo maar dan kan ik alleen over de KRL periode praten
Er waren jongens van de banketbakkers school maar ook van de koksschool
en ook zonder deze opleiding die als koksmaatje begonnen zijn en zich zo
konden opwerken.
In die tijd voeren er nog veel koks die op de mailschepen, passagiersschepen gevaren hadden
en die dus een hele berg ervaring hadden en waarvan je dus heel veel kon leren.
Ik zelf had toen ook geen koksopleiding ik kwam van de haringvisserij af en dat is totaal anders.
Ik ben begonnen als jongen a/d en werd later bediende a/d en heb het meeste daarvan
als pantryman gevaren ik heb geen vaste hand en als ik barwacht moest lopen zeiden de
officieren o Cor Boer heeft barwacht de flessen rammelde als een gek op mijn plateau.
Ik ben aan boord in mijn vrije tijd sávonds gaan leren broodbakken en gebak maken
ijsdraaien enz en als de kok ging uitbenen goed gekeken en geholpen.
Na enkele reizen werd ik voor gesteld aan kantoor om als bakker/koksmaat te gaan varen.
Ik had wat reisjes als bakker koksmaat gemaakt en werd ik aan kantoor voorgesteld om
2e kok te worden.
Maar helaas stopte ze toen met 2e koks te varen dus vroeg ik om naar de scheepskoks opleiding
te mogen(er was wel een optie om zelf te gaan maar dat koste wel wat)eerst wilde ze mij
niet laten gaan maar op een gegeven moment lieten ze me toch gaan.
En ik slaagde voor mijn scheeps koks diploma en ben toch zelfstandig kok geworden.

Dus Theo zo zullen er meerdere geweest zijn op een andere manier wel maar toch
En het was toen in die periode de beste leermeester bij die ouwe koks.
Als je de plaatjes in de oude culinaire enceclopedie wat ze toen op de passagiersschepen
maakte kun je je voorstellen wat een culinaire kennis aan boord was.

Cor Boer
Ik heb in het verleden gevaren zie mijn home page http://www.corboer.nl

warbout
Berichten: 357
Lid geworden op: 19 jul 2012 23:11
Locatie: Rhoon

Re: Scheepskoks

Bericht door warbout » 01 jan 2018 19:38

Dat is inderdaad een feit Cor.
Zo kon ik niet naar de zeevaartschool wegens zwak in kleuren.(Kleurenblind)
Aangezien ik niet als mijn vader en grootvader was die techniekers waren ging ik ook niet in
de machinekamer varen. Dus bleef de Civiele Dienst over.

Inderdaad waren bij de maatschappijen van Nievelt, Oranje Lijn, V.N.S. enz. de eisen
dat je opgeleid moest zijn in de praktijk en dan je papieren halen op hun kosten aan de wal.

Zodoende ben ik onderaan begonnen als jongen algemene dienst naar allround steward en Chef Hofmeester.
Bij het Loodswezen was je dan chef C.D. tevenss chef kok.

Bij van Nievelt (Maassluisse Loyd) op de Alchiba vaarde een markant figuur die men 'de Chef kok der koopvaardij'
noemde namelijk: Bertus van Beest. Die was deze reis tevens mijn zo gezegde 'zeevader' en daar heb ik een goed
voorbeeld gehad uit de praktijk.

groetjes, Willem.
"De tijd gaat niet voorbij maar wijzelf gaan voorbij"

Gebruikersavatar
cor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 16 sep 2005 23:47
Locatie: Papendrecht
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door cor » 02 jan 2018 23:46

Hallo Willem

Dus bij jou het zelfde als bij mij ik heb gevaren als afhouder, reepschieter en kleine jongen
op de visserij toen ik jongste werd ook op de visserij moest ik voor de
keuring en bleek dat ik ook gedeeltelijk kleurenblind was en dus kon ik niet meer
aan dek varen.
Dus na de visserij wilde ik de machine kamer in maar bij solliciteren bij de KRL
bij meneer de Haan zei deze mij dat ik beter eerst bij de civiele dienst kon gaan varen
dat was financieel aantrekkelijker anders had ik (Ik was toen 16 jaar)2 jaar als ketelbinkie
moeten gaan varen.
Het was eerst mijn bedoeling na handlanger dus olieman worden.
Zo doende ben ik bij de civiele dienst gekomen en er blijven hangen.
Even terug op het koks leven aan boord

Het was toch wel heel belangrijk de slagerij redelijk goed te kennen het uitbenen dus.
Je had hele voor en hele achter voeten van de koe en halve varkens.
Als je mis snijd of verkeerd kon je heel slecht uitkomen met je voeding cijfer.
Gelukkig was ik daar vrij goed in de slagerij ook met zult en rollade maken.
Tegenwoordig zie je veel rollade in de schappen liggen die helemaal niet gerold zijn
maar een homp vlees in een netje van elastiek er om.
Wij deden het met rollade touw en hadden houten en stalen pennen bij het aantrekken
van de touwtjes en het gerolde vlees goed strak te houden.
Kom ik toch weer even terug op waar Jos het over had een hofmeester die kok geweest
was of een Hofmeester die geen kok geweest was.
Bij een hofmeester ex kok dus die begreep waarom je bepaalde menu's maakte de hofmeester
die geen kok geweest was moest je dus bij het menu maken altijd over het vlees beginnen wat
er uitgebeend was en in voorraad enz en daarop je menu maken.
Maar over het algemeen genomen ging het toch wel vrij goed dat menu maken aan boord.
En dan erna een pilsje nemen.

Er waren dus koks die om een reden kon ook medisch zijn hofmeester geworden zijn
Later is het allemaal kok/hofmeester geworden

Daar bij het loodswezen zaten er toen ook wel die van de haringvisserij vandaan kwamen
ik heb er wel eens enkele naar het schip zien komen met dat loods jolletje waar ik mee op
de haringvisserij gevaren had.

Cor Boer
Ik heb in het verleden gevaren zie mijn home page http://www.corboer.nl

warbout
Berichten: 357
Lid geworden op: 19 jul 2012 23:11
Locatie: Rhoon

Re: Scheepskoks

Bericht door warbout » 03 jan 2018 11:27

Bij mij ging het ongeveer ook zo Cor.
Ik was 16 jaar en na drie maanden Marine wou ik daar geen zes jaren blijven want ik kwam om te varen
en bij de Marine had je kans op twee jaar varen van de zes jaren en dan nog niet eens aansluitend.
Dus werd het koopvaardij bij verschillende maatschappijen.
Opgeklommen van jongen a/d naar vol bediende. via pantyman, barkeeper, hutten steward, wasserijassistent
en 1e bediende tot Hofmeester.

daarna ben ik in de horeca gaan werken omdat ik pas getrouwd was en kinderen kreeg.
(Horeca in Maassluis en Vlaardingen) doordat ik mijn vaartijd niet heb afgemaakt greep men mij nog voor
militaire dienst bij de stoottroepen en de welzijnszorg.

Daarna toch weer gaan varen ( het bloed kruipt waar het niet gaan kan)
En kwam bij het voormalige Rijks Loodswezen tevens Marine reserve en merkte al meteen dat het daar geen
vak bedienden waren en ook de koks waren niet allemaal goed.
Zodoende heb ik mijn geleerde praktijk omgezet in het rijks certificaat Chef kok.
En heb nog jaren gevaren bij het Loodswezen tot de privatisatie.
Daarna nog bij de vaarwegmarkeringsdienst.

Inderdaad waren het bij het loodswezen opvarenden die overal vandaan kwamen.
Visserij, kustvaart, binnenvaart, koopvaardij,marine en eigen kweek.
De eigen kweek, mensen die vanaf het begin enkel loodswezen waren gewend die waren niet vakkundig als kok of bediende.
Dus was ik al gauw Chef kok en chef civiele dienst. want je viel op door je vakkennis en ze wilde je daar niet meer kwijt.
Zo werd ik ook eens bij een informeel bezoek voor milieu inspectie op de Waterweg met het zee betonning vaartuig 'Rotterdam'
met koningin Beatrix, haar persoonlijk chef hofmeester
.
Want de directeur van Scheepvaart en Maritieme zaken vond het niet nodig dat men van de marine er één stuurde want we hebben
zelf zo'n vent in huis zei hij. Op mijn vraag wie dat dan zou zijn antwoordde hij: "Jij".
Dus dat vond ik wel een leuke afsluiting van mijn zeevaarttijd.

Daarna nog even docent logistiek geweest als vrijwilliger bij de Zee kadetjes,
En nu nog in de zang en muziek bij koren.

Zo, dit was een klein stukje levensloop. En alles raakt schijnbaar op de achtergrond want als men vraagt naar je verleden,
dan heb ik voor mijn doen altijd gevaren.:-)

groetjes, Willem.
"De tijd gaat niet voorbij maar wijzelf gaan voorbij"

John Baar
Berichten: 45
Lid geworden op: 03 okt 2012 11:11

Re: Scheepskoks

Bericht door John Baar » 03 jan 2018 14:25

Over het scheepskok worden.

Kan ik zelf het volgende vertellen . ik was 13 jaar en ging naar de Brood banketbakkers op leiding in Heerlen. Na twee jaar dag school . ging men dan naar de avond school . Overdag werken en een maal middags en een avond, en een avond naar school . ik vond het bakkers vak toch minder en ben toen naar het Arbeid-Bureau in Heerlen gegaan om te vragen welke vooropleiding men moest hebben om Kok te worden. Hier vertelde men mij dat ik 18 moest zijn om naar de hotelvakschool te kunnen gaan. MAAAAR als ik 16was kon ook op de grootte vaart gaan en daar het vak leren terwijl men werkt. Dit heb ik gedaan en met mijn drie jaar brood banket . Werd ik aangenomen bij de VNS.
Om Chef-kok te worden moest men door de Chef-kok en de Hofmeester voorgedragen worden en naar ik meen meerdere keren en dan werd er op kantoor ge keken of je de geschikte kandidaat was.
Op het examen in Rotterdam op de hotelvak school . werd op de eerste les gezegd dat men ons brood ging leren baken . nu wist ik niet dat er ook onderdelen van de vaart waren die geen brood bakte maar voor het examens moest men dit wel kennen. Nu bleek dat de leraar bij de zelfde leraar brood banket in de klas had gezeten Hij eerst in Wageningen en ik in Heerlen. Na dat wij hadden gesproken en hij zag dat ik echt wel brood en klein brood kon werd ons mede gedeeld dat ik en nog 5 jongens maar aan een tafel moesten gaan werken en met mekaar maar overleggen hoe iets gedaan moest worden. Hij kwam af en toe eens kijken maar hij richtte zich voornamelijk op hen die niet wisten hoe ze brood moesten maken . het zelfde met uitbenen en vlees snijden. Dit heb ik op de Zaankerk mijn eerste twee reizen in 1969 tot1970 geleerd ik Ben de naam van de Chef kok vergeten. Maar een fijne vent en vak bekwaam en hij had de rust om je dingen te leren.
Het gaat jullie goed John

Gebruikersavatar
rspeur
Berichten: 2898
Lid geworden op: 11 dec 2009 17:41
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door rspeur » 03 jan 2018 16:26

John, die chef op de Zaankerk was toch Han Zandee?
We hebben het nog niet zo lang geleden over hem gehad.
René
Ik leit m'n tong hier altoid foin ofskrape

John Baar
Berichten: 45
Lid geworden op: 03 okt 2012 11:11

Re: Scheepskoks

Bericht door John Baar » 03 jan 2018 18:59

Hoi René.
Nee dat was op de Serooskerk.
Op de Zaankerk maakte ik mijn eerste reis.
Maar Han Was ook iemand waar ik zoveel van geleerd heb en de Baker was, Gerard van der wal een banket bakker uit Utrecht een van de beste bakers die ik mee maakte ik maakte toen al het brood en hij deed mijn werk en het uitbenen. Hier onder ongeveer het vaarschema. Dat was de reis die ik met jou heb gemaakt
Serooskerk 11/December/70 tot 10/Februari/71 Zuid Afrika. Koks J
14/December/1970. Te Lissabon; 16 /december/1970 Van Lissabon naar Kaapstad; 31/december/1970. Te Port Elizabeth;
5/Januari/1971. te East London; 7/Januari/1971 te Durban; 14/Januari/1971 van Durban naar Lourenco Marques; 19/Januari/1971 te Durban; 24/Januari/1971 van Port Elizabeth naar Kaapstad; 26/januari/1971. Van Kaapstad naar Duinkerken; 9/februari/1971 te Antwerpen; 10 /februari/1971 Rotterdam.
het gaat jullie Goed John

Gebruikersavatar
rspeur
Berichten: 2898
Lid geworden op: 11 dec 2009 17:41
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door rspeur » 03 jan 2018 19:19

John, je hebt gelijk. Ik zat te pitten.
René
Ik leit m'n tong hier altoid foin ofskrape

Gebruikersavatar
cor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 16 sep 2005 23:47
Locatie: Papendrecht
Contacteer:

Re: Scheepskoks

Bericht door cor » 03 jan 2018 22:41

Hallo John en Rene hier de bemanningslijst van de Serooskerk
uit de Unie Schakel januari 1971.
De Unie Schakel is is pas voor het eerst in november 1970
begonnen met bemanningslijsten

Cor Boer
Bijlagen
IMG_20180103_0001.jpg
corboer
IMG_20180103_0001.jpg (78.65 KiB) 238 keer bekeken
IMG_20180103_0002.jpg
corboer
IMG_20180103_0002.jpg (71.48 KiB) 238 keer bekeken
Ik heb in het verleden gevaren zie mijn home page http://www.corboer.nl

Gebruikersavatar
Erikdepooter
Berichten: 405
Lid geworden op: 23 jan 2012 12:25
Locatie: Driebergen-Rijsenburg

Re: Scheepskoks

Bericht door Erikdepooter » 04 jan 2018 12:03

Interessant hoe vroeger de hierarchie in elkaar zat. Maar een aantal rangen zegt me eigenlijk toch nog niet veel.
Wat is een "ass.id"?, wat is het verschil tussen een koksmaat en een koksmaat/b? En wat wat is een "jongen" (anders dan een "meisje", ja dat snap ik nog wel :lol: )
Verder vind ik de relatieve grootte van de civiele dienst opvallend en ook het beperkte aantal WTK's. Daar liepen ze geen dubbele wachten (meer)?
"Vol vooruit - Vol achteruit - Stop - Klaar met machine, da's alles".. (Meinhart v.d. Vliet, Commodore Esso Tankvaart Mij, Ras Tannurah 1982, over de kunst van het manoeuvreren)

Gebruikersavatar
Jinny
Berichten: 172
Lid geworden op: 09 sep 2017 13:34

Re: Scheepskoks

Bericht door Jinny » 04 jan 2018 12:34

Erikdepooter schreef:
04 jan 2018 12:03
Interessant hoe vroeger de hierarchie in elkaar zat. Maar een aantal rangen zegt me eigenlijk toch nog niet veel.
Wat is een "ass.id"?, wat is het verschil tussen een koksmaat en een koksmaat/b? En wat wat is een "jongen" (anders dan een "meisje", ja dat snap ik nog wel :lol: )
Verder vind ik de relatieve grootte van de civiele dienst opvallend en ook het beperkte aantal WTK's. Daar liepen ze geen dubbele wachten (meer)?
Assistent chef hofmeester?
Een vrouw is van nature een Engel.
En als je haar haar vleugels afneemt, dan vliegt ze wel verder op haar bezem..
Eigen schuld.

Plaats reactie