Wie weet ?

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Martinus
Berichten: 463
Lid geworden op: 15 apr 2006 02:41
Locatie: Brasilia

Re: Wie weet ?

Bericht door Martinus » 26 okt 2017 21:22

Dank!

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5685
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Wie weet ?

Bericht door jdbvos » 08 nov 2017 10:30

Zoals we allemaal weten, is er op een schip altijd een reserveschroef aanwezig. Deze was dan niet van een (zeer dure) koperlegering, maar (meestal) van gietijzer (nodulair-, geloof ik...en soms stellitisch-)
Hier bijv van die Zwitserse boot van Pete 'Shipwis' bij topic "Foto's gezocht"
Alpina.jpg
Alpina.jpg (66.81 KiB) 760 keer bekeken
Ik weet van maar enkele schepen die ooit onderweg de schroef verloren, én op zee de schroef vervingen...
Een grote prestatie, maar die door de veranderde bevestigingstechnieken tegenwoordig niet meer gedaan zou kunnen worden....
Is er op moderne schepen nog steeds zo'n reserveschroef ??
Ik bedoel: de schroeven zijn nu voor elk type motor zowat gestandaardiseerd, en kunnen dus op korte termijn door schroefgieterijen (alom) worden gemaakt. De noodzaak voor het meesleuren van een tijdelijke vervanger (cq eventuele gietmal) is toch eigenlijk een beetje overbodig, denk ik.....
Iemand ??

Persoonlijk heb ik die reserveschroef om genoemde redenen altijd vreemd gevonden.....incl de "kompassleutel".
De kans op geknakte laadbomen is vele malen groter, maar zie/zag je ooit een schip met een setje reservebomen ?
Een noodanker, dat kan ik begrijpen... maar een schroef ??? Waarom dan ook niet een reserveroer ?? Gezien de Windoc , een reserve-stuurhut ???
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
Henk van der Moolen
Berichten: 1058
Lid geworden op: 04 aug 2004 13:11
Locatie: Amsterdam

Re: Wie weet ?

Bericht door Henk van der Moolen » 08 nov 2017 11:09

Hallo Jan, een schroef kan je eigenlijk nooit op zee wisselen voor een reserve schroef.
Wat ik wel een keer meegemaakt heb op de Ommenkerk dat er een sleepboot in Amsterdam op de nog draaiende schroef klapte.
Twee schroefbladen volledig naar de kloten en de sleepboot zwaar beschadigd.
Ik denk dat de meeste schade aan schroeven niet op zee ontstaat maar in havens.
Het is dan gemakkelijk als je dan een reserve schroef bij je hebt want hoe kom je anders zo gauw aan een nieuwe schroef.
Overvliegen lijkt mij onmogelijk voor een flinke schroef.
Aan de andere kant, hoe vaak heb je grote schade aan een schroef?

vr gr Henk

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7660
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Wie weet ?

Bericht door Theo Horsten » 08 nov 2017 11:49

-------------
hoe vaak heb je grote schade aan een schroef?
Niet zo vaak, maar als het zover is, is even dokken - of, als dat eenvoudig kan, kroppen - en een reserveschroef erachter hangen een fluitje van een cent. De kosten van een gietijzeren schroef vallen in het niet bij de kosten van het tijdverlies als je op een nieuwe schroef moet gaan liggen wachten. Op andere schepen heb ik er nooit op gelet, maar grote tankers hadden zonder uitzondering ook een extra schroefas aan boord, een voornaam item op de checklist van mijn inspectie omdat dat materiaal veel geld waard was. Zo was ook het item: "Spare propeller cast or bronze?" een belangrijk punt. Een enkele keer kwam ik toch wel een bronzen reserveschroef tegen. Uit eentje - ergens in Griekenland - had iemand alvast een klein monstertje gezaagd. :-D Maar de Taiwanezen waren erg blij als ik op mijn rapport vermeldde dat er een spare tailshaft aan boord was, een bronze spare propeller, bronze decklines en bronze pump casings. Mooi hoor, als daar zomaar 50 of 60 ton nikkel-aluminium-brons aan dek lag. :shock:
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Jacob Bothof
Berichten: 206
Lid geworden op: 26 mar 2016 16:10

Re: Wie weet ?

Bericht door Jacob Bothof » 08 nov 2017 12:24

Zelf heb ik het in de winter 1962/1963 op de Papendrecht meegemaakt dat we de schroef in het ijs in de Ooostzee kapot hebben
geslagen.Uiteinden van de bladen waren krom, met een sleepboot door het Kielerkanaal getrokken en op de
Noordzee met veel gehobbel en gerammel alleen doorgestoomd naar Vlissingen om de schroef te wisselen.
We hadden een reserveschroef achter op de poop liggen, of het brons of gietijzer was weet ik niet meer.
In Vlissingen was het ballast pompen in het voorschip, kontje omhoog en schroef verwisselen.Daarna de reis
hervatten. Ik ben zelf na 13 maanden in Vlissingen afgemonsterd.

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5685
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Wie weet ?

Bericht door jdbvos » 08 nov 2017 13:25

Vroeger zat een schroef ook dmv een spiebaan&spie op het tapse einde van de schroefas getrokken dmv een fijnschroefdraad-moer.
Daardoor was het op m.n. de khv (en binnenvaart) ook bijna "een centje van een fluit :mrgreen: " om deze zelf even te vervangen: het begin van het ijsvaartseizoen was ook een moment om de dure koperlegeringsschroef (YorkAlBro, TiCoNAl of Monel) te vervangen door bijv een smeedstalen Vosta-schroef (een patent van mijn opa, overigens: de naam komt dan ook van Vos en staal)
Maar al decennia wordt die schroef thermisch op een zeer laagtapse aseind gekrompen en alleen nog maar middels een (fijn)schroefdraad-moer geborgd tegen afritsen bij (bijv) achteruitslaan. Maar hij is op de as gekrompen.
Dat maakt het zelf wisselen onmogelijk, maar het veilig opslaan van een dergelijk conisch vlak eveneens moeilijk.
De ene Hotlo (of Sulzer) was niet de ander; door de bouwwijze waren alle motoren van hetzelfde type/uitvoering anders in de karakteristiek, en hadden dus een 'op maat gemaakte' schroef nodig...
Nu worden alle motoronderdelen mbv CAD/CAM ontworpen en gemaakt, dus de karakteristiek van de motoren zijn dan eveneens eenheidsworst, waardoor een 'schroef van de plank' eveneens gewoongoed is.... Zoiets vloeit als natuurlijk uit standaardisatie voort...
Is er dan nog steeds een reserveschroef nodig ?
Bijlagen
werf reklame voor Vostaschroef.jpg
werf reklame voor Vostaschroef.jpg (91.86 KiB) 679 keer bekeken
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
Henk van der Moolen
Berichten: 1058
Lid geworden op: 04 aug 2004 13:11
Locatie: Amsterdam

Re: Wie weet ?

Bericht door Henk van der Moolen » 08 nov 2017 15:06

Ja dan is er nog steeds een reserve schroef nodig want waar haal je zo gauw een nieuwe schroef vandaan?
Het is niet zo dat je in elke havenplaats ter wereld een voorraad reserve schroeven hebt liggen.
Nieuwe schroeven heb je niet in voorraad die worden op bestelling gefabriceerd.
Schroeven in voorraad nemen is veel te duur. of wel kapitaal vernietiging.
Denk aan de kosten van materiaal en opslag van die schroeven.

vr gr Henk

Meestertje
Berichten: 312
Lid geworden op: 29 jan 2010 21:08

Re: Wie weet ?

Bericht door Meestertje » 08 nov 2017 15:25

Je ziet nog steeds regelmatig een reserve schroef of 1 reserve blad (CPP) aan dek staan.
Geen idee in hoeverre dat nog een klasse eis is?
Mvg Meestertje
Machinare nesse est!

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5685
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Wie weet ?

Bericht door jdbvos » 08 nov 2017 18:53

waar haal je zo gauw een nieuwe schroef vandaan
Goed punt. Je kan in afwachting iig je reis afmaken, en evt nog een reissie doen...
Maar zo'n gietijzeren reserveschroef heeft bladen die (minimaal) 3 x zo dik zijn, een ruw oppervlak, en dus een rendement van 3 x niks...
Dus zulke reisjes zullen ook wel duur worden.
Tenzij de reserveschroef ook zo'n koperlegering is (waar Theo het al over had, en ikzelf op de Amstelburcht ook heb gezien), want dan zou hij een duplicaat kunnen zijn van het origineel.
Ja, dan heb je natuurlijk 'het lek boven'...

Maar uit alle opmerkingen begrijp ik dat ze nog steeds verplicht aan boord zijn (en in bijna alle gevallen ongebruikt meevaren naar de sloperij)....
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
K.Brouwer
Berichten: 2419
Lid geworden op: 03 dec 2005 18:18

Re: Wie weet ?

Bericht door K.Brouwer » 09 nov 2017 00:23

Als je een verstelbare schroef had had je maar één reserve blad aan boord. Heb dit altijd een
vreemd gegeven gevonden daar je bij schroefschade meestal alle bladen beschadigd. Dus wat moet je nu met één nieuw blad. Heb hier wel eens navraag naar gedaan doch nooit een bevredigend antwoord op gekregen.Wel met de Alban (ex Atl. Star) eens met de schroef de breakwater in Grassy ( King Isl. Austr.) geraakt. Dat verhaal staat onder DvdH vermeld en is wel aardig om te lezen.De foto's erbij spreken voor zich.

Groeten, K.Brouwer

Gezeitentaucher
Berichten: 1
Lid geworden op: 10 nov 2017 18:57

SS Hermina-Rotterdam / SS Polmina / SS Oskar / SS Elsa from Verschure & Co.'s Scheepswerf & Machinefabriek

Bericht door Gezeitentaucher » 10 nov 2017 19:13

Sorry for writing in english or German ;-)

Hello,

we found the wreck of this ship:
SS Elsa - Ex: SS Hermina-Rotterdam / SS Polmina / SS Oskar
in the nort sea and were able to identify it.

It was built in the Verschure & Co.'s Scheepswerf & Machinefabriek N.V., Amsterdam
Link

This is a foto of the ship as HERMINA-Rotterdam
Afbeelding

My question:
Has anybody another photo of this ship?
Or could it be possible to get material from the Verschure Scheepswerf?

Regards,
Holger

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Hallo,

wir haben in der Nordsee das Wrack von dem Schiff
SS Elsa - Ex: SS Hermina-Rotterdam / SS Polmina / SS Oskar
gefunden und identifiziert.
Es wurde 1917 von der Verschure & Co.'s Scheepswerf & Machinefabriek N.V., Amsterdam gebaut.
Link
Meine Frage:
Hat jemand von diesem Schiff noch Fotos?
Oder ist es möglich, von der Verschure Scheepswerf noch Iformationen zu dem Schiff zu bekommen?

Gruss,
Holger

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5685
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Wie weet ?

Bericht door jdbvos » 10 nov 2017 20:39

Tut mir leid: ich habe auch nur dieses Bild, und kan auch kein anderes Bild finden...auch nicht unter die andere Namen
Aber vielleicht kommt noch jemand....
Viel erfolg !
Greetz!
Jan DB Vos

Bob
Berichten: 3101
Lid geworden op: 19 sep 2008 18:00
Locatie: Langedijk

Re: Wie weet ?

Bericht door Bob » 10 nov 2017 21:48

Ooit, let op opa vertelt, dokte ik met de Reza Shah the Great in Malta. Het was o.a. de bedoeling de schroefas te vervangen. Was de originele krom of te kort? Ik weet het niet. In ieder geval gebeurde het niet daar men bang was dat op het moment dat de as eruit lag er een staking op de werf uit bracht. De staking kwam, maar de as zat er nog in, met de schroef er nog op. Het kantoorpersoneel heeft ons los gegooid.
De W. Alton Jones (+/- 75.000 ton) heeft in de jaren 60 op de Atlantic de schroef verloren. Beste klus voor de sleepboot.
't Leven is niet altoid roist met krente, 't is ok welders gortepap die skift is.

Gebruikersavatar
Cor Leliard
Berichten: 3392
Lid geworden op: 20 sep 2004 17:57
Locatie: Breda

Re: Wie weet ?

Bericht door Cor Leliard » 13 nov 2017 18:29

Wie weet waar ik voor een klein zee prijsje 1 of 2 papieren gebruikte zeekaarten kan kopen.
Bij voorbaat dank
Cor Leliard
Il parle Il a parle

Gebruikersavatar
renirie
Berichten: 209
Lid geworden op: 20 jan 2008 18:51
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Re: Wie weet ?

Bericht door renirie » 13 nov 2017 18:51

Marktplaats staan er plenty te koop Cor.
Zacht zeeprijsje bieden.

Groet.
Hennie
keep on ringing the bells

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Hingstman, Yahoo [Bot] en 32 gasten