Pagina 50 van 53

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 05 dec 2016 14:19
door hondasevenfifty
deze link hoort er ook bij ,
http://www.fmc.gov/assets/1/Page/REPORT ... S_1940.pdf

https://www.marad.dot.gov/wp-content/up ... t_1942.pdf

Als je in deze link het jaartal aanpast krijg je het rapport van het des betreffende jaar
http://www.fmc.gov/assets/1/Page/REPORT ... S_1944.pdf
http://www.fmc.gov/assets/1/Page/REPORT ... S_1939.pdf

inflatie heeft in die vijf jaar toegeslagen koste dit rapport 10 cent die van 1946 was al 15 us dollar cent, maar dit ter zijde.

Hans

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 05 dec 2016 15:12
door hondasevenfifty
Omdat het toch winter wordt en dan is er meestal meer tijd om te lezen.

http://www.usmm.org/index.html

Ook onder personeel op de koopvaardij onder USA vlag heerste onvrede wegens het niet erkennen van hun geleverde prestaties gedurende de oorlogs jaren. terwijl ze toch grote risico's liepen ,zeker in 1942/1943 net als de Nederlandse koopvaardij.

Hans

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 05 dec 2016 21:39
door Harry G. Hogeboom
Oorlogs geweld en misdaden door Nederlandse Militairen gedurende de Indonesische Kampagnes van 1945 tot 1949.
Het zal me absoluut niet verbazen als de resultaten van dit onderzoek in " eventjes heel diep slikken" gaan resulteren voor " Nederland in het algemeen"........en dan nog wel door Nederlandse politici en militairen die na WW2 " de mond vol en HET wijsvingertje in de lucht " hadden over het gedrag van de Duitsers :oops: :oops:

Het heeft waarschijnlijk weinig of niks met dit hoofdstuk te maken, maar IN-direct heeft het zeker konnekties denk ik zo maar.

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2 ... urce=email

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 05 dec 2016 22:14
door Hanseaat
Nog even een zijsprongetje. Bijna alle Deense Joden konden dus bijtijds in veiligheid gebracht worden. Minder bekend is dat ook de Bulgaren zich effectief tegen de deportatie verzet hebben. Zo'n 48.000 Bulgaarse Joden hebben het er daardoor levend afgebracht. De Bulgaarse regering was pro-Duits en heeft actief meegewerkt aan de deportatie van Joden uit het door Bulgarije bezette Macedonië en Thracië. De succesvolle sabotage van de deportatie uit Bulgarije zelf werd hoofdzakelijk door de kerken georganiseerd. Zie ook: http://www.stoep.eu/bbarchief/2007/318.pdf

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 05 dec 2016 22:37
door Hanseaat
Theo, het ging volgens jou economisch tijdens de oorlog (aanvankelijk) beter dan algemeen werd aangenomen. Mijn vader, veeboer, bevestigde dat. Hij kreeg vanwege de export naar Duitsland aanzienlijk meer voor zijn melk. Hij was blij met de Duitse bezetting (zou toch maar van korte duur zijn). Wat hem er overigens niet van weerhouden heeft om onderduikers onderdak te verlenen. Zwart/wit was het allemaal niet in de oorlog. En over zwart/wit gesproken: hij had een afspraak met de buurman, een NSB-er, dat die hem zou waarschuwen als de Duitsers weer een razzia zouden houden. Wat hij ook steeds gedaan heeft.

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 06 dec 2016 14:16
door Theo Horsten (R.I.P.)
-------------------------------
Nou, 'beter dan algemeen werd aangenomen' ...? Beter dan in veel van de geschiedschrijving wordt gesuggereerd. En inderdaad: het was allemaal niet zwart-wit. Niets was zwart-wit. Lou de Jong wordt, mijns inziens terecht, verweten dat hij te veel vasthield aan 'goed en fout'. Iemand die aan de Duitsers leverde of voor de Duitse werkte, was fout en iemand die onderduikers hielp was goed. Maar als je nu beide deed, wat was je dan? Dat lag niet zwart-wit, dat was grijs en dan had je daarin ook nog 'fifty shades of grey'. Daar gaat het boek van de historicus Chris van der Heijden ook over: 'Grijs verleden'. Het overgrote deel van de Nederlandse bevolking bevond zich in dat grijze gebied. Het is inmiddels alweer vijftien jaar geleden dat dat boek verscheen. Toen waren er nogal wat oudgedienden die hem er zwaar op aanvielen. Hoe durfde hij te twijfelen aan de loyaliteit en vaderlandsliefde van zoveel mensen? Maar dat gaat net zo als met ons koloniale verleden. Nog niet zolang geleden liep iemand die ook maar iets van 'onze jongens in Indië' durfde te zeggen kans gelyncht te worden. Nu was het boek 'De brandende kampongs van generaal Spoor' van Remy Limpach binnen vijf dagen uitverkocht en moest er haastig een tweede druk komen. Bovendien was het boek aanleiding dat er nu toch eindelijk een diepgaand onderzoek zal komen naar alles wat er tussen 1945 en 1949 allemaal gebeurd is in het voormalige Nederlands-Indië. Over de Tweede Wereldoorlog is het laatste woord ook nog niet gesproken.

Ik zit diep in de volgende aflevering. Die is moeilijk en dus duurt het weer even voordat ik die kan publiceren. Of het verhaal daarmee dan ook afgerond is, weet ik nog niet. Ik kom zoveel interessante zaken tegen dat afronden steeds moeilijker wordt; het is nog lang niet "af". Ik zie voldoende materiaal voor een spin-off naar ... :wink:
Zoals Sheherazade de sultan duizend-en-één nachten aan het lijntje hield door telkens te zorgen dat het verhaal nog niet af was, tracht ook ik Magere Hein of afstand te houden door telkens weer te roepen dat ik nog niet klaar ben met mijn verhaal. :shock:

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 06 dec 2016 14:40
door jdbvos
Doe kalm aan Theo, wij helpen wel met dat roepen !
Ter misleiding van Magere Hein plaats ik hier alvast je grafzerk.... :-D
grafsteen.jpg
grafsteen.jpg (69.98 KiB) 3341 keer bekeken
Hopelijk helpt het !

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 06 dec 2016 15:07
door Harry G. Hogeboom
dat het verhaal nog niet af was, tracht ook ik Magere Hein of afstand te houden
Daaar zijn we allemaal "druk mee" :lol: ...ik bedoel dat " op afstand houden"..........In jouw geval Theodorus dus " langzaam schrijven"..........mooie tekeningetjes er tussen door........veeeeel wijdbenige zijweggetjes en af en toe weer een endje terug om een ander draadje weer op te pakken........oftewel op z'n Sallands:
" Rek'n en d'r bie bliev'n" :lol:

PS.je: Betreffende dat Indonesische onderzoek begint het gelazer al bij de geschiedenis van " Jan Pieterszn Coen".........we leerden allemaal op school dat dit zo'n held was, terwijl hij in werkelijkheid een oorlogsmisdadiger was, door daar de gehele bevolking van die nootmuskaat eilandjes uit te moorden :oops: Maar ja toen was toen en nu is NU! :roll:

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 06 dec 2016 21:59
door Hanseaat
Coen aan de schandpaal. Karel de Grote, om maar iemand te noemen, daarentegen wordt gezien als een groot Europeaan, hoewel hij half Saksen uitgemoord en met geweld tot het Christendom bekeerd heeft. En zo zijn er wel meer "grootheden" die door de mand vallen als we er door een moderne bril naar kijken. Julius Caesar, Lodewijk de XIVe, Napoleon, om er nog maar een paar te noemen. "The past is a foreign country, they do things different there". (L.P. Hartley).

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 06 dec 2016 22:58
door jdbvos
Yes !
achteraf, kijk je een paard in z'n hol.....en dan zie je altijd shit !

Laten we ons voor de verandering eens op de toekomst richten.....

Stel je nou eens voor....ja, gewoon eens voorstellen....dat Trump de economie van de USA werkelijk verbetert....en het helemaal niet zo rampzalig gaat doen als iedereen verwacht..... :shock:
...dát zou de huidige beroepspolitici toch behoorlijk te kijk zetten, zou ik denken..... :-D
Laten we eerlijk zijn -bij Trump heb ik er behoorlijk wat twijfels over- zakenlui zijn niet bepaald gek !

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 06 dec 2016 23:31
door Jos Komen (R.I.P)
Laten we ons voor de verandering eens op de toekomst richten.....
We kunnen alleen maar hopen dat "varen in oorlogstijd" verleden tijd is en blijft. :wink:

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 06 dec 2016 23:56
door Harry G. Hogeboom
We kunnen alleen maar hopen dat "varen in oorlogstijd" verleden tijd is en blijft.
Daar sluit ik me bij aan Jossie, het doet me denken aan mijn naamgenoot neef Harry H. ( R.I.P.) die placht te zeggen :
"Ik ben van na de oorlog, laten we dat zo houden!"
Zonder dus al te veel naar het verleden om te zien en/of die bewuste koe in de kont te willen kijken vindt ik het toch wel eens interessant om routinely te observeren hoe " de geschiedschrijvers er een fraaie draai aan weten te geven"...zowel vroegaah als ook in het recente heden. :roll:
Maar jaaa, DAT had Paultje van Vliet al reeds een mooi pikheetje geleden duidelijk uitgelegd met : " De Mens'n wil'n jaaa bedonderd word'n" :lol:

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 07 dec 2016 00:29
door Theo Horsten (R.I.P.)
Het is niet zozeer een kwestie dat de geschiedschrijvers er opzettelijk een bepaalde draai aan geven als wel een kwestie van de persoonlijke betrokkenheid van de geschiedschrijver bij de periode en de gebeurtenissen die hij beschrijft. Daar valt nauwelijks aan te ontkomen. Persoonlijke ervaringen leveren nooit werkelijk objectieve verslagen op, dat is per definitie onmogelijk. Betrouwbare geschiedschrijving is alleen maar mogelijk door een puur wetenschappelijke benadering waarbij emoties geen rol spelen, dus puur op basis van de beschikbare gegevens. Als de historicus daarbij gebruik kan maken van getuigenverklaringen is dat prachtig, maar die moet hij dan wel heel kritisch bekijken en naast verklaringen van anderen leggen. Remy Limpach , schrijver van "Brandende kampongs ..." Werd in 1974 geboren in Apeldoorn en verhuisde op zijn zevende naar Singapore en in 1986 naar Zwitserland. Daar promoveerde hij in 2015 op een proefschrift over extreem geweld door Nederlandse militairen tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog. Dat leverde vervolgens dat boek op. Puur wetenschappelijk en volledig objectief. Dat is betrouwbaarder dan de verhalen van mensen die het meemaakten.
Dat laat onverlet dat sommige partijen belang kunnen hebben bij geschiedsvervalsing en het herschrijven van geschiedenisboekjes voor het onderwijs, maar dat valt helemaal buiten dit onderwerp.

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 08 dec 2016 20:26
door jdbvos
Een beetje een link met dit topic: een site met veel foto's van D-day zie je hier

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 16 jan 2017 20:06
door Jos Komen (R.I.P)
13-02-1942 De Manvantara onder gezag van kapitein W.L. Happee was met zes andere tankers eind januari uit Australië vertrokken om nog zoveel mogelijk olie bij Palembang in te nemen. In konvooi MS 3 werd ze geëscorteerd door twee Britse lichte kruisers en enkele torpedobootjagers. De tanker vertrok op 12 februari 1942 uit Pladjoe naar Tandjong Priok samen met de Merula en nog vier Noorse tankers (Elsa 5.381 brt, Seirstad 9.916 brt, Herborg 7.892 brt. en Erling Brovig 9.970 brt.) echter zonder escorte. Op 13 februari om 11.00 uur waren ze 30 mijl ten zuiden van de Straat Banka toen ze door Japanse vliegtuigen werden aangevallen. De schepen zonder escorte waren een makkelijke prooi ondanks verzet met een 7,5 cm anti-onderzeebootkanon. Om 14.00 uur werd de Manvantara in brand geschoten. De Nederlandse bemanning heeft nog geprobeerd het schip te behouden maar na 20 minuten gaf Happee order het schip te verlaten. De Chinese bemanning had eigenmachtig het schip al na de treffers met een sloep verlaten. Meerdere opvarenden kwamen in de vlammen om maar anderen wisten aan de vuurzee te ontkomen. Om 18.00 uur werden ze opgepikt door de HMS Bulan van de Royal Navy en deze heeft de volgende dag de bemanning in Tandjong Priok aan wal gezet. Het uitgebrande wrak van de Manvantara is nog lang blijven drijven. (Cnooks.nl)
Manvantara deck-01.jpg
Manvantara deck-01.jpg (217.15 KiB) 2778 keer bekeken
Manvantara deck-02.jpg
Manvantara deck-02.jpg (140.14 KiB) 2778 keer bekeken
Manvantara deck-03.jpg
Manvantara deck-03.jpg (152.32 KiB) 2778 keer bekeken
Manvantara deck-04.jpg
Manvantara deck-04.jpg (165.75 KiB) 2778 keer bekeken
Manvantara deck-05.jpg
Manvantara deck-05.jpg (175.62 KiB) 2778 keer bekeken
Manvantara deck-06.jpg
Manvantara deck-06.jpg (177.72 KiB) 2778 keer bekeken
De Manvantara in betere tijden.
Manvantara-01.jpg
Manvantara-01.jpg (69.76 KiB) 2778 keer bekeken

Re: Varen in oorlogstijd

Geplaatst: 16 jan 2017 22:04
door Harry G. Hogeboom
Over " met geknepen billen" gesproken!!ai ai ai