Centrales

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Gebruikersavatar
Jan Sprong
Berichten: 1268
Lid geworden op: 02 aug 2004 19:45
Locatie: Hoorn

Re: Centrales

Bericht door Jan Sprong » 17 jan 2011 10:34

Hallo Jan,

Weer een mooi tekeningetje,maar om de lengte te bekorten heeft men ooit gekozen om een Zoelly turbine te plaatsen en niet een Parsonturbine,maar dan wel met een voorgeschakeld Curtiswiel.
Ik zal La Hei d'r is op naslaan ,misschien staat daar wat meer in,ook voor mij is het al weer een pikheetje geleden dat ik schoepjes ging berekenen.

Toch wel een leuk topic ,groeten,

Jan

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 6601
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Centrales

Bericht door jdbvos » 17 jan 2011 11:07

Ook op de AbelTasman hadden we ook Zoelly-turbines....
Maar dan met, uiteraard aan de hogedruk-kant, een voorgeschakeld Curtis-wiel.
Dat had weer een héél andere reden: Bij manoeuvreren werd alleen 'op de top' stoom toegelaten vanaf de regelkleppen, wat dan via de HD-turbine via de LD-turbine (ik kan me op de AT geen MD-turbine herinneren...) naar de condensor stroomde.
Eenmaal op zee, ging je middels afsluiters de zgn zij-bestrijking toevoegen en kreeg je 'volle'bestrijking (= stoom over de volledige cirkel).
Tijdens manoeuvreren had alleen dat (grotere) Curtiswiel dus gedeeltelijke stoomtoevoer, wat op zijn beurt zorgde voor de verspreiding over de volle cirkel(en dus volle bestrijking) voor de rest van de (Zoelly-)turbine
Zo, dus:
Abel Tasman 32 hp turb.JPG
Abel Tasman 32 hp turb.JPG (86.44 KiB) 1423 keer bekeken
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 6601
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Centrales

Bericht door jdbvos » 17 jan 2011 11:16

Bedankt voor je antwoord, Jan.
Maar als de stoom óók over de loopschoepen expandeert, heb je toch sneller je lagedruk bereikt, en wordt de turbine toch korter ?
Ja, ik zag dat raadsel ook pas nu ik er weer over nadenk, en ik weet het ook niet meer.... :oops:

die verrekte uitvinding van Dr Alzheimer ook.... :twisted:

Ik gooi het morgen in de 'mannenpraatgroep' op het werk !
Greetz!
Jan DB Vos

ruudsijmons
Berichten: 220
Lid geworden op: 05 jan 2007 22:10
Locatie: ede

Re: Centrales

Bericht door ruudsijmons » 17 jan 2011 11:29

hallo allen

ik ben na mijn zeecarriere verbonden geweest aan de kernernegiecentrale Dodewaard.
dit was een kokendwaterreactor, hierbij was een Vickerstubine aan gekoppeld.
deze installatie werkte met verzadige/natte stoom omdat hier oververhitting niet mogelijkwas.
de Turbine heeft het ruim 30 jaar volgehouden de LD deel had wel erg veel te lijden van erosie door de water deeltjes
wij draaiden met een beschikbaarheid van ruim 92%

groet ruud sijmons

Gebruikersavatar
Jan Sprong
Berichten: 1268
Lid geworden op: 02 aug 2004 19:45
Locatie: Hoorn

Re: Centrales

Bericht door Jan Sprong » 17 jan 2011 11:46

Hallo Jan,

Dat is ook wel zo,vandaar dat de hogedrukturbine een Parson is met voorgeschakeld Curtiswiel, hierna gaat de stoom weer door de herverhitter en wordt weer opgewarmd naar 540 a 600 graden Celcius,waarna de stoom verder expandeerd naar het vacuum wat ook weer afhankelijk is van de buitenboordwatertemperatuur.

Groeten,

jan

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 6601
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Centrales

Bericht door jdbvos » 18 jan 2011 19:25

Volgens de mannenpraatgroep ( :lol: ) werden de toplekverliezen te groot (méér labyrinthen), was de axiale druk een extra gegeven (vereffeningszuiger), en ook de constructie van de loopwielen -allemaal constructief- duurder, waardoor de balans verschoof richting Zoelly; al-dan-niet voorzien van Curtis voortrap...
1 Persoon dacht dat de turbine juist langer werd, omdat de expansie geleidelijker zou gaan.....
Zowel op centrales als op de vaart, was de Pametrada zo'n beetje de laatste Parsons, heb ik begrepen....

Maar ik heb vanmiddag die staaltjes van die HS-kabel ff gefotografeerd:
kabel1.JPG
kabel1.JPG (105.45 KiB) 1343 keer bekeken
Kabel1a.JPG
Kabel1a.JPG (75.2 KiB) 1343 keer bekeken
Kabel1b.JPG
Kabel1b.JPG (72.07 KiB) 1343 keer bekeken
Kabel1c.JPG
Kabel1c.JPG (76.63 KiB) 1343 keer bekeken
Kabel1d.JPG
Kabel1d.JPG (80.55 KiB) 1343 keer bekeken
Kabel2.JPG
Kabel2.JPG (68.4 KiB) 1343 keer bekeken
Kabel2a.JPG
Kabel2a.JPG (62.28 KiB) 1343 keer bekeken
En ff over Dodewaard:
Blij dat je erbij bent: zoveel info krijgen we niet over nukes....
Dodewaard is toch een kat.1 centrale ? Een zgn kokendwaterreaktor, toch ? En een "4% pellet-machine" ? Als je dan vermogen afregelt, loopt er dan gewoon water uit de turbine ? Want het is toch 'natte stoom', en als je afregelt verschuift dat verzadigingspunt nog meer richting inlaat ?
Hoe dan ook: is wel een ingewikkeld turbinetje, wed ik...
Bij de kat.4 en hoger werken ze vlgs mij wel weer met oververhitte stoom, toch ? Mbv natrium. Leuk, als je lekkage krijgt :shock:
Die nieuwe kat.6, zoals ze nu in Finland bouwen, schijnt zonder natrium te werken, maar ik hoor dat daar gigantische problemen mee zijn !
't Is meteen allemaal héél geheimzinnig als het over nukes gaat, maar het zijn 'gewoon' stoomturbine-installaties......
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 6601
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Centrales

Bericht door jdbvos » 18 jan 2011 19:37

Nou ik toch bezig ben :
Hier de trafo en de machineschakelaar.:
mach trafo.JPG
mach trafo.JPG (89.69 KiB) 1337 keer bekeken
mach trafo b.JPG
mach trafo b.JPG (83.75 KiB) 1337 keer bekeken
mach.schak.JPG
mach.schak.JPG (82.87 KiB) 1337 keer bekeken
Dit is trouwens -op de kabelfoto's na- allemaal van de 'ouwe' EC20....
Dit is de electrische voedingwaterpomp. 8000kW......da's bijna 11000 pk !
elec voedw pomp 1.JPG
elec voedw pomp 1.JPG (80.89 KiB) 1337 keer bekeken
elec voedw pomp 2 10728.18pk.JPG
elec voedw pomp 2 10728.18pk.JPG (69.71 KiB) 1337 keer bekeken
De stoomvoedingpomp is een kleine 20000 pk !
stoom voedw pomp 1.JPG
stoom voedw pomp 1.JPG (90.45 KiB) 1337 keer bekeken
stoom voedw pomp 2.JPG
stoom voedw pomp 2.JPG (88.8 KiB) 1337 keer bekeken
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
Jan Sprong
Berichten: 1268
Lid geworden op: 02 aug 2004 19:45
Locatie: Hoorn

Re: Centrales

Bericht door Jan Sprong » 18 jan 2011 20:05

Hoi Jan ,

Je laat wel weer wat moois zien en doet me ook weer denken aan de Centrale op Galileistraat waar een eenheid van 165 MW stond en altijd problemen met de blinde zuiger,zodat de e-voedingpompen meer bijstonden op een gegeven moment ,dan de stoompomp.
Was een Bensondoorpompketel 180 bar en ooit een lekke pijp meegemaakt, stroomde hele ketelhuis met stoom.

Stonden ook nog 4 Storkturbines van 57 MW met 2 kolengestookte Storkketels,welke weg moesten vanwege Irene Vorrink,(pvda)ivm met het milieu en je ziet, overal worden er weer kolenketels neergezet.

Groeten,

Jan

ruudsijmons
Berichten: 220
Lid geworden op: 05 jan 2007 22:10
Locatie: ede

Re: Centrales

Bericht door ruudsijmons » 19 jan 2011 01:35

hallo allen centrale en stoom lovers

bij de kerncentrale Dodewaard hadden wij ook labyrith afdichtingen , maar die werden door ventilatoren afgezogen, en in een vertragingslijn afgevoerd naar buiten, dit vanwege de eventuele radioactiviteit in de buitenlucht.
die vertragings lijn was er voor on het door splijting onstane radioactieve waterstof veilig te kunnen afvoeren
de vertragingslijn was zodinig datdeze waterstof kon vervallen en dan niet meer actief was.
is wel een aparte installatie .

groet ruud sijmons

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 6601
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Centrales

Bericht door jdbvos » 20 jan 2011 19:18

Het zijn niet de stoomturbineschoepen die wat te lijden hebben
Als je IGV's (Inlet-Guide-Vanes, zeg maar lucht-inlaat-diafragma) afbreken, geeft dat ook een leuk resultaat.
Alleen zoek je je rot om de schoepen.....

Gelukkig al weer wat jaartjes geleden, maar het maakte een behoorlijke indruk, zoals je kunt zien...
(...enne...ja Harry, ik doe nog steeds m'n best, maar zoveul wordt niet meer bewaard....)
C~000016.JPG
C~000016.JPG (41.27 KiB) 1200 keer bekeken
C~000018.JPG
C~000018.JPG (32.15 KiB) 1200 keer bekeken
C~000024.JPG
C~000024.JPG (43.59 KiB) 1200 keer bekeken
...en zó ziet dan je huis eruit....
DSC00001.JPG
DSC00001.JPG (89.92 KiB) 1200 keer bekeken
DSC00003.JPG
DSC00003.JPG (98.73 KiB) 1200 keer bekeken
...en zó het compressorgedeelte van je rotor....
DSC00005.JPG
DSC00005.JPG (123.72 KiB) 1200 keer bekeken
DSC00006.JPG
DSC00006.JPG (114.97 KiB) 1200 keer bekeken
Greetz!
Jan DB Vos

Ton van der Sluijs

Re: Centrales

Bericht door Ton van der Sluijs » 20 jan 2011 19:24

Eén zin: Wát een puinhoop! Wat is daar doorheen gespoeld; een kudde stenen? :mrgreen:

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 6601
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Centrales

Bericht door jdbvos » 20 jan 2011 19:41

Wanneer de 'ouwe' Eemscentrale af staat, kun je de schoorsteen in....
125m hoog, en als je dan behalve mooi weer, ook nog wat minder heiig zicht had(zoals toevallig toen....), kan je mooie plaatjes maken....
deze schoorsteen (door velen van ons vanaf de zeekant vaker gezien, nu vanaf de walkant....)
PICT0047small.JPG
PICT0047small.JPG (53.69 KiB) 1191 keer bekeken
dan krijg je een leuk plaatje van onze inlaathaven...en HAD je op de horizon Borkum kunnen zien...
PICT0003small.JPG
PICT0003small.JPG (72.93 KiB) 1191 keer bekeken
rechtsonder de machinehal van de 'ouwe', en links de kantoren van de 'nieuwe', en bovenin, waar die plassen liggen, bouwt RWE nu een nieuwe centrale...
PICT0005small.JPG
PICT0005small.JPG (105.63 KiB) 1191 keer bekeken
...met achter dat nieuwbouwterrein de Eemshaven....(als je héél goed tuurt, zou je linksboven bijna Jos z'n huisje kunnen zien... :mrgreen: )
PICT0017small.JPG
PICT0017small.JPG (93.38 KiB) 1191 keer bekeken
....en hier de "Bocht van Watum" en HAD je bij helder weer Delfzijl linksboven kunnen zien....
PICT0019small.JPG
PICT0019small.JPG (42.72 KiB) 1191 keer bekeken
...maar heb je wél een leuk uitzicht op wat zoal langs komt varen van- of naar Delfzijl of Emden...
PICT0001small.JPG
PICT0001small.JPG (45.82 KiB) 1191 keer bekeken
...en als je dan een beetje inzoomt....
PICT0002small.JPG
PICT0002small.JPG (60.84 KiB) 1191 keer bekeken
Heb ik een wereldbaan, of niet !
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 11721
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Centrales

Bericht door Harry G. Hogeboom » 21 jan 2011 04:08

Jan............." Vol verwachting klopt ons hart, wie de roe krijgt of wie de gard" :lol:

Wat betreft "Waarom Zoelly" ( al of niet met een voorgeschakelde Curtis)............er staat mij vaag bij dat dit uiteindelijk met de "axiale balancering heeft te maken" als een resultaat van de Asymetrische Parson schoepen............ :roll:
Ik hoopte dat ik het terug kon vinden in m'n ouwe Turbine diktaten, maar toen ik die vanavond even doorbladerde ben ik ZOOO ontiegelijk geschrokken van al die formules.....( waar ik NU geen ene moer van af weet.............ik zit met stijgende verbazing ( het IS mijn handschrift!!! :lol: ) die notities te lezen en vraag me af " OF ik vroeger nou werkelijk zo'n slimme vogel was"...........

In en uitrede hoeken berekenen.........oeverloos geouwehoer over rendementen en schoephoogtes en WAT Dies meer zei!!:lol:

Er staat me trouwens bij dat we eerder hier ergens een boom hebben opgezet over o.a Pametrada Turbines, maar ik weet niet meer of dit aspect hier toen ook ter sprake is gekomen, hoe dan ook het is een bijzonder interessant onderwerp, al zal het alleen maar zijn om mezelf ervan te overtuigen DAT ........." IK hier ooit, heeeel lang geleden :cry: - op papier- verstand van had"

Kijk als die Stuurlieden dit nou OOK eens moesten weten, DAN begrepen ze vanzelf OOk beter " ALS er ROET moet worden geblaaaaaz'n jaaaa, DAN mot er word'n geblaaaaaz'n" :lol:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Ton van der Sluijs

Re: Centrales

Bericht door Ton van der Sluijs » 21 jan 2011 07:09

Mogge Harry :-D Als je dagelijks niet meer met het een en ander van doen hebt, vergeet je dat gewoon..... heb ik ook. Maakt niks uit :mrgreen:
Maar over die axiale belasting mag je van mij gerust uitwijden hoor!

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 6601
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Centrales

Bericht door jdbvos » 21 jan 2011 11:23

Nou Ton, in 'de mannenpraatgroep' werd dat ook al be-discussieerd....
Als je -zoals bij een Parsons- een expansie hebt over de loopschoepen (dus de druk vóór de loopschoepen is groter dan de druk ná diezelfde loopschoepen) wordt dat loop(schoep)wiel dus zijdelings weggedrukt in asrichting, en dus axiaal.
Als je dat nou weer over alle loopwielen optelt, krijg je echt een behoorlijke axiale kracht, wat je op eoa wijze moet opvangen. Dat kan mbv een lagerblok met axiaallager, met een 'evenwichtszuiger' (weet je nog ? ) of dmv de 'diabolo-opstelling' (zoals bij LD-turbines alom wordt toegepast)
Ook een nadeel van dat drukverschil is, dat de stoom 'de gemakkelijkste weg' wil bewandelen: boven over de schoepen heen. Dus daar moet je in dit geval een labyrinth-afdichting realiseren, nét als over de leidschoepen/straalbuisschoepen. Alleen bij die laatsten gaat dat over de asdiameter, en valt dat constructief, én uitzettingsgewijs, wel mee. Bij de loopwielen is die diameter (en dus ook spleetoppervlak van het labyrinth) héél veel groter, en heb je dus een behoorlijk 'topverlies'.
Ik denk ook, dat dát het euvel van de Parsons was, en door de schaalvergroting die een E-centrale met zich meebrengt, die verliezen gewoonweg te groot werden....
Maar je ziet: zelfs zo'n bekneisde stoomwtk als Harry, moet heel diep graven, en dat moesten we hier ook.... :lol:
Ook weer zo'n typisch geval van "...de melk hebben horen klotsen, maar nét niet weten waar de tepel hangt..."
Maar gezamenlijk komen we er wel uit ! 't Is weer nét als in de machinekamer: je kunt niet alles weten, maar met z'n allen kom je een héél eind.... 8)

Hier kunnen we nog weer veel info en/of kennis terughalen....http://www.stoomturbine.nl/com.html
Laatst gewijzigd door jdbvos op 21 jan 2011 14:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Greetz!
Jan DB Vos

Bob
Berichten: 3142
Lid geworden op: 19 sep 2008 18:00
Locatie: Langedijk

Re: Centrales

Bericht door Bob » 21 jan 2011 11:33

jdbvos schreef:die verrekte uitvinding van Dr Alzheimer ook.... :twisted:
Hallo Jan,

Noem het een seniorenmomentje.

mvg
Bob
't Leven is niet altoid roist met krente, 't is ok welders gortepap die skift is.

Plaats reactie