Pagina 2 van 4

Re: Tonnage

Geplaatst: 10 sep 2016 05:12
door Knisten
Hallo Ferry,
Thanks voor je berichtjes. Yep, 't zijn de laatste klappies die het hem doen....

De Van der Bussche methode ben ik ook niet tegengekomen op het net, maar wordt uitvoerig behandeld in een boek genaamd:
Handboek Varende Scheepsmodellen, auteur André Veenstra, uitgever Kluwer - Deventer ISBN 90 2010 842 5 (1977)

Daarin staan een groot aantal formules welke je normaliter op een kladje uitrekent voor éénmalig gebruik maar ik vond het wel een uitdaging om dat door middel van Excel en VBA te doen en zo te bewaren for future reference. Daar ben ik aardig in geslaagd al zeg ik het zelf, leuk om te doen en je leert er ook van. Hij ging uit van met m.s. Wesselina, een U.S. Coast en Geodetic Survey scheepje en ik wilde wel eens zien hoe of dat alles voor een model van een "echt" koopvaardijschip zou uitpakken. Zoeken op het net leverde ondermeer deze link op:

https://www.dropbox.com/s/81crhwdr7j0gm ... n.xls?dl=0

Dat was op modelbouwforum.nl en ik heb dat Excel werkboek gedownload. Daarin werd gesproken over de Admiraliteits constante maar de formule die daar toegepast word was me niet geheel duidelijk en luidde als volgt, (in Excel):

=((POWER(B22,0.66)*POWER(B23,3))/B24)*1.359

Waar komt die 1.359 vandaan ? Vaag, vaag.... :?

Invoeren van de originele gegevens van "mijn" schip leverde met beide methoden best wel grote verschillen op, dus ben ik maar verder gegaan met de formules uit het boek, aangevuld met informatie van het net. Ik blijf zoeken naar waar deze discrepantie in zit of zou kunnen zitten. Misschien een correctie op de door jou aangehaalde temperatuur en viscositeit ? Dat werd niet echt heel duidelijk uit de doeken gedaan.

Als je wilt kan ik je een PBtje sturen met daarin de relevante gegevens uit het boek. Ik hoor het wel. Nogmaals dank voor het meedenken.

Je hebt daar een aardig scheepje staan en ik kan me voorstellen dat er heel wat practische problemen op te lossen zijn met betrekking tot voortstuwing en ballast alvorens je een zo natuurgetrouw mogelijk varend model hebt..... De meeste modellen gaan nl. veel en veel te snel.
Het is lastig om het juiste vermogen, schroef en toerental te vinden die bij het betreffende model passen.
En dat beoogt het boek van André Veenstra nu net te doen :) dus ik zou hem (haar) zeker niet wegdoen.


Vriendelijke groeten, Dirk

Re: Tonnage

Geplaatst: 10 sep 2016 20:53
door ferryvaneeuwen
Bedankt voor de info Dirk. Op het topic Radiohutten etc. is tegenwoordig niets meer te beleven dus moeten wij ons als ex-telegrafisten maar noodgedwongen met andere onderwerpen gaan bezighouden. Met het onderwerp modelbouw kunnen we ons in ieder geval geen buil vallen.

Ik zag ergens dat het schip 161 meter lang was. Het Froudegetal voor het oorspronkelijke schip is dan Fn = Vo/(g*L)^0.5 Met een Vo van 18,5' is Fn = 0,466. Als we een schaal van 1 : 230 nemen is het model 0.7 m lang en omdat Fn constant dient te zijn is Vm = 1.22 ' of 2.26 km/u. Op een andere manier berekend: Vo/Vm = λ^0.5 waarbij λ het schaalgetal is, dus hier 230. Dan is Vm = Vo/λ^0.5 = 18.5/230^0.5 = 1.22 ' of weer 2.26 km/u en dat is dus lopend wel bij te houden.....

Ik heb C berekend met een Δ van 19747 ton en kom dan uit op een getal van C = 335 dus dat scheelt weinig met jouw getal. Zijn de breedte en diepgang van het schip bekend?

Dat getal 1.359 waarmee Pb in de formule vermenigvuldigd wordt is waarschijnlijk een empirisch getal om onder andere te compenseren voor het stroperige water wat nu eenmaal meer energie kost om het schip op snelheid te houden. Ik heb ook wel een getal van 1.5 gezien. 1.359³ is toevallig 2,5 of 2.5^0.3333 = 1.359 maar ik kan daar niets mee.

Wil je mij die gegevens opsturen? Ik vind het toch wel een interessante materie!

Re: Tonnage

Geplaatst: 11 sep 2016 12:10
door Bob R.I.P.
ferryvaneeuwen schreef: Met het onderwerp modelbouw kunnen we ons in ieder geval geen buil vallen.
Ben ik niet met je eens. Ik heb teveel modelbouw gezien waar een enorme buil mee gevallen is. Van scheepsmodellen tot treinen en stoommachines toe.
Ik begin er niet aan, het is mij te tricky.

Re: Tonnage

Geplaatst: 11 sep 2016 14:53
door Knisten
Komt voor elkaar Ferry, de scanner even van een paar scheppen kolen voorzien... en Bob, 't moet wel een hobby blijven hoor :wink:
Ik heb je een PBtje gestuurd dat er een .zip bestand klaarstaat voor verzending. Volledigheidshalve hier dan nog wat gegevens van de
"Arya Pake" - (ex "Marie Delmas"). Was een fijn schip om op te varen. 220V AC boordspanning, maar....... alle Brissoneau & Lotz winches uitgerust met thyristor-gestuurde gelijkstroom-motoren. 10 a 12 printplaatjes per schakelkast, dat hield je wel aan dek in de haven. :roll: Snel wisselen als een winch was uitgevallen en dan foutzoeken en mogelijk repareren in een niet gebruikte schakelkast.

Hier wat gegevens van dit schip:
L.o.a. 161.085 mtr
Lwl 150.000 mtr
L.p.p. 147.360 mtr
Breadth 21.000 mtr
Depth moulded 12.038 mtr
Summer draft 9.284 mtr DWT 13823 ton Displacement 20061 m3 (?) Freeboard 2.754 mtr
Design draft 9.582 mtr DWT 14603 ton Displacement 20841 m3 (?) Freeboard 2.456 mtr
Light weight 6238 ton @ draft 3.400 mtr
Schroef 4-blads diameter 6.000 mtr (van General Arrangement plan)
Engine 20.300 pk @ 122 rpm
Al dit moois gedestilleerd uit de beide werftekeningen welke ik hier heb. Veel plezier

Re: Tonnage

Geplaatst: 12 sep 2016 17:47
door ferryvaneeuwen
Ik heb nog even gewacht maar mijn 'Postvak In' is nog steeds leeg. Probeer het svp nog eens opnieuw.

Uit de werfgegevens, mooi dat je die hebt, is in ieder geval de rompsnelheid te bepalen. Bij die snelheid is de golflengte van het zeewater dat door het schip wordt veroorzaakt precies even lang als de waterlijnlengte. Het schip vaart onder die snelheid in de displacement-mode, al varend schuift de romp het zeewater opzij. Sneller kan wel, zoals dit bij power boats gebeurt, maar dat gaat ten koste van zeer veel extra vermogen. In de Amiraliteitsformule staat niet voor niets V³. Wil je sneller dan de rompsnelheid varen dan moet je je eigen boeggolf inhalen, er overheenklauteren als het ware. Tussen 1.34 en 2.5 wordt er in de semi-displacement mode gevaren, het schip gaat dan, moet gaan planeren om over die boeggolf heen te komen.

De formule voor de rompsnelheid is: Vr = 1.34 * Lwl^0.5 = 16.4 knopen. Sneller kan dus niet! Is de dienstsnelheid bekend? Het Froudegetal werd eerder berekend met een lengte van 161 meter. Opnieuw berekend met L= 150 meter kom ik uit op een getal van 4.28 in plaats van 4.66.

Met de nu bekende afmetingen is de Cb min of meer te bepalen: 150 * 21 * 9.852/19747= 0.64. Onze displacements liggen dicht bij elkaar maar dat is een beetje arbitrair allemaal. Met die van jou kom ik uit op 0,67. Het is dus een behoorlijk rank gebouwd scheepke met waarschijnlijk een goede belijning. Dat is trouwens op de foto al te zien, het is een mooi schip. Als je toevallig bij de werfgegevens het Carène-diagram hebt dan is daarmee de displacement bij elke diepgang simpel op te meten.

Voorbeeld van een Carène-diagram
Voorbeeld van een Carène-diagram
image.jpg (543.09 KiB) 7099 keer bekeken
Klik op de afbeelding voor een groter plaatje!

Re: Tonnage

Geplaatst: 12 sep 2016 21:45
door Knisten
Hola Ferry,
PBtje opnieuw verstuurd. Ik hoor je. Thanks voor de laatse bijdrage. Tof. Vreemd dat met deze gegevens de rompsnelheid uitkomt op 16.4 knopen terwijl als dienstsnelheid 18.5 knopen werd opgegeven. Voer voor knappe knoppen :-D . Het schip heeft ook geen bulbsteven. Ik kwam ook uit op 4,28 voor het Froude-getal. Vraagje: Waarom ging jij uit van schaal 1:230 ? Had je daar een reden voor ? Mijn tekeningen zijn nl op schaal 1:200 en als tot de bouw overga, probeer ik toch deze maat aan te houden. Het blijft dan handzaam. Schaal 1:100 is mooier, maar waar laat je een schip van 1.61 mtr ?
Ik heb geen carene-diagram, maar wel een "Plan de Capacité", met daarin gegevens over het DWT bij elke diepgang. Een stukje daarvan gescand en bijgesloten. Het rode lijntje geeft aan waar ik mijn gegevens voor wat betreft displacement vandaan heb. En ja, het is inderdaad een fraai schip, mooie lijnen en in mijn ogen straalt het iets "stoers" uit. We raakten, in ballast, verdaagd in het staartje van een typhoon, net benoorden Luzon, onderweg van de P.G. naar San Francisco om -militaire- Jeeps te laden voor het leger van de Shah. Ik liep ter hoogte van ruim één, toen het voortoplicht naar beneden kwam zeilen, ongetwijfeld losgeraakt door het vele "paaltjes pikken". Mijn beschermengel was on duty, dat gelukkig wel, maar..... verder lag het schip als een meeuwtje op 't water en kregen we maar weinig over. De radio-hut was geintegreerd in de brug, ik zat op de centre-line, met ontvangers vóór me, de zenders achter me en kon bij wijze van spreken zo op het stuurkompas kijken. 's Avonds gordijntjes dicht, verlichting op een laag pitje en verse koffie in de kleine pantry (op de brug) aan stuurboordszij. Is dat varen of is dat varen ? &$@*$#@ GMDSS :x :roll:
Enfin, das war Einmal, twintig jaar te laat geboren denk ik wel eens. 'k Ga even studeren op jouw Carene diagram, waarvoor nogmaals dank.
Groeten uit Louisiana, Dirk

Re: Tonnag

Geplaatst: 13 sep 2016 01:49
door ferryvaneeuwen
De tabel geeft inderdaad ook de displacement aan. De rode lijn begint bij E wat wel Été zal betekenen. Ik denk dat je de design draft moet hebben voor de displacement.

Voor de schaal van 230 heb ik gekeken door welk heel getal 161 gedeeld kan worden en dan kom je bij 7 uit. Voor een handzaam modellengte om mee te rekenen leek 70 cm handig. De schaal wordt genoteerd als λ. Dan is Vo/Vm = λ^0.5 en Vmodel = Vo/λ^0.5 = 16.4/15.17 = 1.08 '

Ik begrijp ook niet hoe ze aan V= 18.5 ' komen want dat ligt boven de rompsnelheid!? Dat getal hoort bij een schip van 190 meter......

Ik wacht nog even de gegevens af en kom er dan op terug.

Re: Tonnage

Geplaatst: 13 sep 2016 02:56
door Knisten
QSL last MSG. Heb de scan even aangepast. Hier komt ie... Stuur je me nog even je emailadres ? Dan komt het .zip bestand per omgaande...
TUSEEU (- ..- ... . . ..-)

Re: Tonnage

Geplaatst: 13 sep 2016 14:51
door ferryvaneeuwen
In de tabel staan H(iver) of W(inter) op dezelfde lijn als HAN/HiverAtlantiqueNord of WNA, dat zie je niet veel dacht ik.
image.jpeg
image.jpeg (26.32 KiB) 6986 keer bekeken
Uit de tabel is nog meer te halen zoals metacentrische transversale hoogte. Het is moeilijk te lezen, wat staat er achter 'sur'. Het lijkt OE. De kolom met bovenin MOMENT lijkt het aantallen tonnen aan te geven dat je bij een bepaalde diepgang aan dek moet zetten om de trim met 1 cm te veranderen. In de kolom met DISTANCE zijn de letters in de onderste regel niet te lezen. Het gaat zo te zien over het drukkingspunt.

Ik heb je een e-mail gestuurd met mijn adres. Ik hoor nog wel.

Re: Tonnage

Geplaatst: 14 sep 2016 00:13
door Knisten
Hoi Ferry,

Ik heb je net nog een email gestuurd met wat plaatjes. Ben de hele middag met het Frans aan 't stoeien geweest, zonder veel succes.
Ik begrijp ook niet hoe ze aan V= 18.5 ' komen want dat ligt boven de rompsnelheid!? Dat getal hoort bij een schip van 190 meter......
Zoekend op het forum naar meer informatie kwam ik in het topic Scheepsschilderijen een juweeltje tegen genaamd de "Southampton Castle" geschilderd door dhr. Jan de Reus. Hij heeft ook de technische gegevens erbij vermeld, zie onderstaande quote:
Inhoud: 13.150 brt Draagvermogen: 11.200 ton
Afmetingen: lengte 592 ft (180,4 m) breedte 77ft (23,5 m
Voorstuwing: 2 x 8 cil. Wallsend Sulzermotoren met elk een vermogen van 17.360 apk (totaal 34.720 apk) voor een dienstvaart van 22,5 knopen.
Op het schilderij zie ik wel een aanzienlijk golfdal tussen boeg en hek maar dat is wellicht te wijten aan "artistic freedom". Maar wel imposant !
Met deze gegevens kom ik uit op Vhull ≈ 1.34 x √Lwl = 17.99795 = 18 knopen (approximately) dus die V= 22.5' ligt eveneens boven de rompsnelheid.
Zien wij wellicht ergens iets over het hoofd ? 't Is niet van levensbelang natuurlijk, maar 't zou leuk zijn om het te achterhalen. Misschien zijn er lezers die hier een mening over hebben ? Dan heel graag commentaar a.u.b. Alvast bedankt.

Groeten uit een regenachtig Louisiana,