De ramp met de El Faro

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7601
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Theo Horsten » 06 mar 2017 07:27

-------------------------------
Voor een uitstekende video van 14 minuten van CBS 60 Minutes Overtime, klik HIER.
-------------------------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7601
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Theo Horsten » 12 mar 2017 13:16

-------------------------------
------------------------------- Afbeelding

--------------------------------------------------------------Met de muziek mee …


Nu net drie weken geleden werd de serie hoorzittingen naar de ramp met de El Faro afgesloten. Het wachten is op de eindrapporten en de conclusies van de NTSB en de US Coast Guard, maar voordat die gepubliceerd worden, zijn we anderhalf jaar verder. Deze instanties stellen onafhankelijk van elkaar een rapport op, trekken hun eigen conclusies en doen hun eigen aanbevelingen. Mogelijk is de NTSB wat eerder klaar den de USCG, maar dat doet verder niet ter zake. We moeten gewoon nog even wachten om te vernemen wat de geleerden ervan denken. Ik kan me vergissen en ik baseer het alleen maar op een gevoel en op dat wat ik van die mensen zie en hoor, maar ik verwacht meer ván - en heb meer vertrouwen ín - het rapport van de NTSB dan in dat van de US Coast Guard. De US Coast Guard heeft volgens mij boter op het hoofd en dan wordt objectief oordelen al gauw moeilijk.

Intussen blijven er berichten en artikelen over deze tragische gebeurtenis in de Amerikaanse pers verschijnen. Niet dagelijks, maar wel wekelijks. Zo ook afgelopen vrijdag weer, deze keer in The Bourne Enterprise, een plaatselijke krant die in Bourne, Massachusetts, verschijnt. Daar is men geïnteresseerd in de ramp omdat twee opvarenden hun opleiding hadden gekregen aan de Massachusetts Maritime Academy die in Bourne gevestigd is. Dat waren de hoofdwerktuigkundige van de El Faro Jeffrey Mathias die daar in 1996 afstudeerde, en Keith Griffin, de tweede werktuigkundige die zijn studie in 2005 afrondde.
In die krant verscheen een editorial - een hoofdartikel, redactioneel artikel - met de kop: Lessons From Tragedy For Tomorrow's Mariners.
Het lijkt me niet nodig dit te vertalen. Er moet lering worden getrokken uit deze ramp en onderzocht moet worden of de regels en voorschriften mogelijk moeten worden veranderd. In dit hoofdartikel komt ene professor James Murphy van de Massachusetts Maritime Academy aan het woord en die zegt een paar dingen die mij vreemd troffen.

Ik ben een zeikerd, ik weet het, en misschien kan ik beter gewoon mijn bek houden, maar ik blijf toch ergens mee zitten en dat is het volgende. Helemaal in het begin van onze gedachtewisselingen over de ramp met de El Far, sprak ik mijn twijfels uit over de Amerikaanse zeevaartopleidingen. Twijfels is misschien niet het juiste woord; ik zette er vraagtekens bij, maar stelde wel dat ik er moeilijk over kon oordelen. Op 23 oktober 20015, dus drie weken na de ramp, schreef ik op pagina 7 van dit topic:
De Amerikanen voelen zich op velerlei gebied waaronder de scheepvaart verre superieur boven andere landen, maar hoe zit dat tegenwoordig met de Amerikaanse diploma’s? Wat is het niveau van die opleidingen? Zo’n school als de Maine Maritime Academy waar een aantal mensen van de El Faro vandaan kwamen, ziet er dan wel prachtig uit, maar wat is het werkelijke niveau? Wat zijn de exameneisen?
Nogmaals: ik weet niet hoe het nu is, maar zo’n vijftig jaar geleden deden we nogal schamper over Amerikaanse diploma’s en dan vooral over de examens van de US Coast Guard met zijn multiple choice vragen. Als je een Nederlands diploma had, was het halen van een Amerikaans diploma een fluitje van een cent. Natuurlijk hebben ook de Amerikanen sinds jaar en dag heel goed gevaren, maar dat deden de ouwe, schippers die met een tjalk naar verre landen voeren ook. Welke eisen worden er aan de kapitein van een Amerikaans schip gesteld?
Dat zijn toch dingen die je je bij een ramp als die van de El Faro gaat afvragen.
In de maanden daarna heb ik me daar wat verder in verdiept en misschien heb ik het ergens in dit topic ook wel genoemd, maar het resultaat van al dat spitten en lezen en kijken was dat ik niet anders kon concluderen dat het met die Amerikanen opleidingen tegenwoordig wel goed zat. Wat bliksem, kijk toch eens naar die prachtige scholen en dan vooral naar de zes State Maritime Academies , de SMA's! Dat is geen kattenpis, hoor. Het kost een paar centen, maar dan heb je ook wat. Een college-opleiding van vier jaar kost in Amerika door de bank genomen 30.000 dollar per jaar, al red je het daar op de Massachusetts Maritime Academy dan ook lang niet mee, maar daar heb je dan ook een hoop plezier voor. Sport, sport en nog eens sport, toneel, veel muziek ook - de MMA heeft maar liefst zeven orkesten waarvan de Massachusetts Maritime Academy Regimental Band & Chorus met 60 man - en vrouw - het grootste is. Die zie je op de foto in de kop van dit stukkie in Disney marcheren en musiceren. Kijk, daar heb je in je latere leven natuurlijk een hoop plezier van. Die State Maritime Academies hebben bijna allemaal een trainingsschip, een écht schip waar ze échte reizen mee maken. Een zomercruise en een wintercruise. Als je als student zo'n cruise mee wil maken - en dat moet je natuurlijk doen, wil je je studie met succes afronden - dan kost dat ook weer een paar centen. Op het MMA is dat afhankelijk van de cruise tussen de 4500 en 8000 dollar, maar het wel heel iets anders dan een week op het IJsselmeer met de Prinses weet-ik-veel.

Vandaar dat ik zeg dat die Amerikaanse maritieme academies bepaald geen kattenpis zijn. Voor die prijzen en met al die mogelijkheden kan het immers niet anders of ze leveren eersteklas maritieme officieren af waar de rest van de wereld een punt aan kan zuigen. De president van het andere opleilidingsinstituut waar een aantal van de mensen van de El Faro vandaan kwam, de Maine Maritime Academy, wil dat weten ook. Die stelt gewoon recht voor de raap - en ik citeer:
Maine Maritime has been recognized as the global leader in providing the highest quality engineering, management, science and transportation education.
Alsjeblieft, daar wordt een mens wel even stil van. Dat is andere koek dan die zeevaartscholen in Delfzijl, Rotterdam en opnieuw Delfzijl waar ik de theorie van het schippersvak - in bij elkaar toch ook bijna vier jaar - heb geleerd. Niks muziekkorpsen en ook geen toneel. Niks cruises van duizenden dollars. Daar was de directeur geen president en ook had hij niet de rang van "rear admiral" - schout-bij-nacht, zeggen wij - zoals die mannen in Amerika, want die doen niet minder. Dat waren op een enkele uitzondering na allemaal jongens van de lange omvaart die een baan aan de wal ambieerden en een lerarenopleiding waren gaan volgen. Mijn leraren waren geen professoren, maar gewoon mannen die van wanten wisten. Mannen uit de praktijk. En de enige marineofficier die ertussen zat, was de beste leraar zeevaartkunde die ik ooit heb gehad. Die had op kosten van de belastingbetaler in de baas zijn tijd de zeer pittige Douwecursus gedaan en dat gunde ik hem van harte, want dat was welbesteed belastinggeld.

Daarmee kom ik weer terug bij die geleerde die in dat Amerikaanse krantje aan het woord is. Dat is professor James Murphy van de Massachusetts Maritime Academy. Ik geef onmiddellijk toe: die colleges staan op het niveau van een universiteit en dus is hij hoogleraar oftewel hooggeleerd. Hij is daar aan de MMA "professor of marine transportation". Hoe moet ik dat vertalen? Hoogleraar zeevaart kunde of hoogleraar zeemanschap of een combinatie van beide? Maakt verder ook weinig uit; hij is een groot geleerde op nautisch gebied, dat mogen we natuurlijk gevoegllijk aannemen. Hij is de man die zegt dat we lering moeten trekken uit de ramp met de El Faro en dan zegt hij - en ik kopieer en plak terwijl de onderstrepingen van mij zijn:
“It was a classic cascade event. One thing goes, then the next thing goes, then the next thing goes,” he said. “If at any point along the way they were able to break that chain, the ship might have survived.”

The chain of mistakes includes allowing the ship to be anywhere near Hurricane Joaquin, adjustments made to course and speed, and operating the vessel with only one boiler while the second boiler was undergoing repairs, he said.

Mistakes were also made when the captain based some of his decisions on six-hour-old weather forecasts from his office rather than up-to-the-minute reports on the bridge.

Hij zegt hier met zoveel woorden dat de oorzaak in de allereerste plaats gezocht moet worden in falen van de kapitein van de El Faro. Daarin ga ik helemaal met hem mee en dat heb ik vanaf dag één gezegd, maar dat was makkelijk zat omdat je daar bepaald niet hooggeleerd in de zeemanskunst voor hoeft te zijn. Daarvoor volstaat het niveau van gecertificeerd potjesschipper ruimschoots.
Maar dan vervolgt de hooggeleerde professor Murphy:
“We can take what we know about what happened and adapt our training, our teaching,” he said.

For one thing, he said the maritime industry has to do a better job with teaching how a damaged hull affects a ship’s stability in rough seas—what he called damaged stability.
“When you get flooding—a hull breach—what happens then? How will the ship react? We don’t do a good enough job with that.”

He said the industry needs to also boost its efforts on meteorological education.

“We need to do more with how hurricanes form; how they act; how they move; and how we should maneuver,” he said.

He said extra emphasis must be placed on the importance of constant situational awareness.

“Because when things are good at sea, they’re good. But when they go to hell, they go to hell in a handbasket. You need to be ready. You need to be thinking. You need to act fast.”

Hier zakt me de broek nu toch bijkans van af. Professor Murphy zegt dat er meer aandacht dient te worden gegeven aan het onderwijzen van lekstabiliteit en orkaannavigatie. Ik denk dat de opleidingsprogramma's van de zes Amerikaanse State Maritime Academies weinig van elkaar zullen verschillen en waarschijnlijk zelfs exact hetzelfde zullen zijn. Als je dan het lef hebt om te pretenderen, de treurige moed hebt om op je website te schrijven, dat je erkend wereldleider bent op het gebied van nautisch onderwijs, dan moeten de mannen en vrouwen die op jouw instituut afstuderen álles van lekstabiliteit weten en álles van orkaannavigatie. Dan mag daar niets meer aan mankeren en moeten zij een niveau hebben bereikt waarop ze ánderen alles kunnen leren van lekstabiliteit en orkaannavigatie.

Ik zat niet op een maritieme academie met een schout-bij-nacht als president en professoren die college gaven. Ik zat gewoon op de zeevaartschool in Delfzijl bij Kees Metzlar die daar directeur was en tegelijkertijd ook les gaf. Ik leerde de lekstabiliteit van een gozer met een warrige baard en een stem die schor was van de zware shag en misschien ook van de zeer oude genever, dat weet ik niet. Dat was een gouden kerel die Goldberg heette en die ons dat heel degelijk leerde. Dat was gewoon een vent die eerst had gevaren, maar liever aan de wal ging en een lerarenopleiding had gevolgd. Orkaannavigatie werd me minstens zo degelijk geleerd door ene heer Doesburg, een zeer bescheiden man met een zachte stem die, meen ik, bij de KNSM had gevaren. Die leerde ons dat zó goed dat ik het nooit meer vergeten ben en die me bij de eerste berichten over het vergaan van de El Faro nadat ik de positie en de rouite had gezien, deed opveren en denken: hoe kon hij dit in godsnaam doen? Dit druist volledig in tegen de meest basale regels van de orkaannavigatie. Daar schijnen ze daar in Amerika als wereldleiders op het gebied van het nautisch onderwijs nu pas achter te komen. Tegen de juiste vergoeding ben ik gaarne bereid om een poosje naar Amerika te gaan en ze te vertellen hoe dat moet. Het zou me niet meer dan een week kosten om mijn kennis daaromtrent weer op te halen, te verfijnen en geschikt te maken om ook anderen dat te leren.

Daarmee ben ik voor wat het Amerikaanse zeevaartonderwijs weer terug bij waar ik in oktober 2015 ook was: ik heb er bepaald geen hoge pet van op en dat is een understatement. Juister gezegd komt het me voor dat het weinig meer is dan gebakken lucht verpakt in flinterdunne gouden ballonnen die met veel muziek en pomp and circumstance worden opgelaten. Ik vind dat jammer. Ik vind dat een trieste gedachte omdat het me wat Amerika betreft aan andere zaken die ik altijd als vaststaand en vanzelfsprekend had aangenomen, doet twijfelen. Maar het maakt ook dat ik des te meer benieuwd ben naar die twee rapporten die te zijner tijd zullen verschijnen.
-------------------------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

v+d
Berichten: 4654
Lid geworden op: 20 jun 2011 19:56

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door v+d » 12 mar 2017 14:14

Gebakken lucht en Murphy, als dat samenkomt zijn de rapen gaar! Je hebt het weer prima geschreven. Waarom vinden velen alles wat uit de USA toch zo goed en geweldig? Zelf ben ik nooit zou onder de indruk van Amerikaanse spullen, behalve dat het doorgaans eenvoudig en betrouwbaar is. Meer is niet nodig denk je dan, totdat je wat moderne Japanse spullen bekijkt. Vooral als ze iets samen met de Duitsers ontwerpen is het vaak prima.
Twee niet zo geliefde naties (bij de ouderen onder ons) maar in ieder geval kunnen ze iets wat techniek betreft. Ergo zullen daar de opleidingen ook wel in orde zijn.

Gert Schouwstra
Berichten: 106
Lid geworden op: 23 sep 2007 19:38
Locatie: Sneek
Contacteer:

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Gert Schouwstra » 30 mar 2017 11:30

Even een klein zijspoortje betreffende de belangen achter de Jones Act: Ik kreeg vandaag dit artikel onder ogen uit het Offshore Support Journal:

Jones Act owners make the case for change.
Tue 28 Mar 2017 by David Foxwell

OSJ has looked at the proposed changes to the Jones Act that Customs & Border Patrol (CBP) in the US is contemplating on a number of occasions recently. We’ve also looked at the possible implications of any changes.

What we haven’t had a chance to do, until now, is take a look at whether there really are enough Jones Act vessels of the right type to carry out work in the Gulf of Mexico if international – mostly Norwegian – vessels are banned.

I’m indebted to the Offshore Marine Service Association (OMSA) in the US for providing some figures. OMSA firmly believes that there are sufficient Jones Act-qualified construction/inspection maintenance and repair (IMR) vessels that can carry out the activity currently being undertaken by foreign vessels. As I noted before, OMSA also claims that following a 2009 notice from CBP, US owners invested more than US$2 billion to build or retrofit 30 vessels to service the subsea needs identified by CBP.

I’m focusing here on construction/IMR vessels because the CBP notice will most directly affect the operations of deepwater subsea construction/IMR ships, along with shallow water liftboats and construction barges. According to the IHS Petrodata Construction Vessel database, an average of 19.8 vessels were working in the Gulf Coast region over past five years.

“Thirty‐one vessels is more than enough to perform the necessary work on the Outer Continental Shelf taken by a foreign fleet,” says OMSA of the Jones Act fleet of vessels, noting that these vessels are typically equipped with a subsea rated active heave compensated crane of 50-250 tonnes. The vessels are dynamic positioning units, usually DP2, and are equipped with one or more remotely operated vehicles (ROV), have a helideck and accommodation for 30-80 people.

OMSA’s data suggests that as of the writing of its report, there were 27 construction/IMR vessels in the Gulf of Mexico that have a crane of 50 tonnes or greater, ROVs and have DP. Of these, 19 are Jones Act qualified, most of which were constructed or retrofitted since the 2009 CBP revocation notice. In addition, five Jones Act-qualified vessels are currently operational outside the US but could operate in the Gulf of Mexico, given their Jones Act compliance. Another seven Jones Act-qualified vessels are under construction in the US are due to be delivered between the summer of 2017 and mid/late 2018. So, by mid-2018, says OMSA, there will be a total of 31 US-flag, US-built, Jones Act-qualified construction/IMR vessels available for operations in the Gulf of Mexico.

According to the IHS Petrodata Construction Vessel database, between January 2012 and 22 February 2017, a total of 37 international construction/IMR vessels worked in the US part of the Gulf of Mexico. As highlighted above, on average, 19.8 vessels were present and working in each of the five years 2012‐2016.

“Given the growth of the Jones Act fleet of construction/IMR vessels, the need for foreign tonnage has all but disappeared. There should be no impact on operations in the Gulf of Mexico as the Jones Act-qualified fleet has effectively replaced the foreign fleet,” OMSA concluded.

Among the DP2, Jones Act vessels it lists are the following:

HOS Warland, 250-tonne crane, built 2016
HOS Woodland, 250-tonne crane, 2016
Harvey Deep‐Sea, 165-tonne crane, built 2013
Harvey Intervention, 165-tonne crane, built 2016
Kirt Chouest, 165-tonne crane, built 2008
Dove, 150-tonne crane, built 2015
HOS Bayou, 150-tonne crane, built 2014
Ocean Alliance, 150-tonne crane, built 2011
C‐Installer, 150-tonne crane, built 2014
Chloe Candies, 100-tonne crane, built 2006
Grant Candies, 100-tonne crane, built 2008
HOS Mystique, 100-tonne crane, built 2008
Ross Candies, 100-tonne crane, built 2009
SURF Challenger, 100-tonne crane, built 2007
Ocean Intervention II, 73-tonne crane, built 1999
Harvey Discovery, 64-tonne crane, built 2006
AMC Ambassador, 60-tonne crane, built 1998
Brandon Bordelon, 60-tonne crane, built 2015
Ocean Intervention, 54-tonne crane, built 1998.
Vessels under construction include the following:

Ocean Evolution, 250-tonne crane, built 2017
Paul Candies, 250-tonne crane, built 2017
Harvey Sub‐Sea, 250-tonne crane, built 2017
Harvey Blue‐Sea, 250-tonne crane, built 2017
HOS Warhorse, 250-tonne crane, built 2018
HOS Wild Horse, 250-tonne crane, built 2018
Bordelon 104,TBD, 2018.
Jones Act construction/IMR vessels outside the Gulf of Mexico include:

Holiday, 150-tonne crane, built 2010
Kelly Ann, 100-tonne crane, built 2012
Wyatt Candies, 100-tonne crane, built 2012
HOS Ridgewind, 70-tonne crane, built 2015
Shelia Bordelon, 50-tonne crane, built 2015.
So, given this number of vessels, and their crane capacity, and setting aside any views you might have about the Jones Act and cabotage markets, is OMSA correct in its analysis, or are there other issues to consider if change comes to the Gulf of Mexico? I’d be interested to know what you think.
Gert
- Varen is Leven -
Neem gerust eens een kijkje op mijn website AA-Planadvies.

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7601
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Theo Horsten » 12 aug 2017 07:45

----------------------------------
Misschien meer van hetzelfde, maar een lang, goed geschreven verhaal - geschreven aan de hand van de transcriptie van de VDR - vind je HIER.
Ik vond het lezenswaardig en ook de vele links zijn mooi. Hier en daar wel een passage waarbij ik de wenkbrauwen optrek, bijvoorbeeld als er geschreven wordt dat bij een slagzij van 15 graden de turbine stilvalt.
Hoe het ook zij, ik vond het de moeite waard om de link op te slaan in de El Faro map. Te zijner tijd volgt er vast meer. Ik las dat de NTSB nog een hoop heeft kunnen verbeteren aan de transcriptie van die geluidsopname. Gedeelten die voordien niet te ontcijferen waren, zijn nu zo uitgefilterd dat ze verstaanbaar werden.

------------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Janna
Berichten: 102
Lid geworden op: 31 mar 2009 22:41
Locatie: Vreeswijk

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Janna » 12 aug 2017 14:02

Goed geschreven verhaal inderdaad. De schrijver moet toegang gehad hebben tot de VR-transcripts.
Ik las het met kromme tenen.

In zo'n oud barrel met bekende technische problemen een hurricane invaren, ik noem dat gestoord. Deze gezagvoerder heeft een foute beslissing gemaakt en durfde vervolgens niet op z'n woorden terug te komen. De officieren hadden in moeten grijpen.
Human factors..


Gebruikersavatar
andrekik
Berichten: 166
Lid geworden op: 04 okt 2007 04:40
Locatie: Houston, Texas
Contacteer:

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door andrekik » 01 okt 2017 17:40

Het USCG report aangaande het zinken van de El Faro is vandaag gepubliceerd.
Het is HIER te "downloaden".

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7601
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Theo Horsten » 01 okt 2017 18:49

----------------------
Dat vergt tijd om die 200 pagina's door te nemen. Ik heb alleen even snel naar de conclusies gekeken omdat ik werkelijk benieuwd was of ze de moed zouden hebben om tot de uitspraak te komen tot welke eenieder die verstand heeft van varen en van schepen en van slecht weer en van orkaannavigatie alléén maar kan komen. Het was een oud lijk van een schip, maar de schuld ligt bij de kapitein die het bestond om met dat ouwe lijk recht op een hurricane af te varen.
9.1.1.11. The Master of EL FARO failed to carry out his responsibilities and duties as Captain of the vessel between 8:00 PM on September 30 and 4:00 AM on October 1, 2015. Notably, the Master failed to download the 11:00 PM BVS data package, and failed to act on reports from the 3/M and 2/M regarding the increased severity and narrowing of the closest point of approach to Hurricane Joaquin, and the suggested course changes to the south to increase their distance from the hurricane.
Ik vond het zo vreemd dat de turbine tripte omdat door de slagzij de smeeroliedruk wegviel, maar nu blijkt dat het oliepeil bij vertrek al te laag was.

Ze hebben geen enkel bewijs kunnen vinden dat er iets mis was met de ketels en dat is, na alles wat daarover is gezegd toch wel opvallend.
The MBI could not find any evidence corroborating the first part of the Master’s statement, which infers that a boiler was down. Nor is there evidence to suggest that the boiler or boiler system components were compromised or failed. The comment from the master that the boiler will be coming back online is not supported by any other evidence or engineering conversations throughout the VDR. However, there is evidence corroborating problems created by the list of the ship and the associated problems with the lube oil system due that list. In a 7:07 AM satellite phone conversation with the TOTE DPA, the Master stated:

The engineers cannot get lube oil pressure on the plant therefore we’ve got no main engine.

The Master did not mention a boiler failure while briefing the situation to TOTE’s answering service and the TOTE DPA.
Morgen verder kijken.

--------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Wim Plukker
Berichten: 439
Lid geworden op: 03 sep 2006 17:02

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Wim Plukker » 01 okt 2017 20:48

Zo dan. Dus toch een gedegen rapport met niet mis te verstane conclusies en aanbevelingen, 31 stuks maar liefst waarvan de meeste richting Coast Guard. Ook onderkennen ze het gebrek aan kennis bij de inspecteurs. Vraag me af in hoeverre al die aanbevelingen uit te voeren zijn op de oudere schepen die ze vanwege de Jones Act zo overvloedig hebben.

M.v.g.

Wim
"Beauty is in the eye of the beholder"

v+d
Berichten: 4654
Lid geworden op: 20 jun 2011 19:56

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door v+d » 01 okt 2017 22:02

Veel leeswerk, de gezagvoerder komt er niet best uit naar voren maar dat wisten we al.
Dat de voortstuwing uitgevallen is komt door het wegvallen van de smeeroliedruk, had er meer olie in de sump gezeten en het zuigpijpje in het midden, dan hadden ze het evengoed niet gered die arme sloebers. Het ding nam water in en dat voorkom je niet met snelheid, waarschijnlijk komt er dan juist meer water binnen.

Ik begrijp niet dat er op dat schip permanent slurry in de ballast tanks zit, ja voor stabiliteit.
Maar als je dat niet meer kunt verplaatsen ( overpompen) en je hebt nog maar twee lullige tankjes waar je maar een paar graden mee kunt corrigeren, dan heb je dus al helemaal niets te zoeken in een storm. Er kan toch altijd lading gaan schuiven.

Leerzaam rapport, het lijkt wel op een verslag van iets dat 40 jaar geleden gebeurd kon zijn.
Eigenlijk ongelofelijk zoveel nalatigheid in een tijd waarin we beter weten en het beter kan.

Wim Plukker
Berichten: 439
Lid geworden op: 03 sep 2006 17:02

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Wim Plukker » 02 okt 2017 06:44

Dit is nog wel de opvallendste aanbeveling;

Recommendation #13 – Anonymous Safety Reporting to Shore for Ships at Sea. It is recommended that Commandant direct the development of a shipboard emergency alert system that would provide an anonymous reporting mechanism for crew members to communicate directly with the Designated Person Ashore or the Coast Guard while the ship is at sea. The system would be in place to report urgent and dire safety concerns that are not being adequately addressed onboard the ship or by shore based company resources in a timely manner.

Een klokkenluiders constructie. Dat zal in dit geval weinig soelaas hebben geboden als je ziet hoe snel de situatie escaleert.

Na een paar muisklikken vond ik dit:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0037852/2016-07-01

En een snelle jongen die het allemaal voor je regelt:
https://whistleb.com/klokkenluiden_nede ... gKnzPD_BwE

M.v.g.

Wim
"Beauty is in the eye of the beholder"

Gebruikersavatar
Janna
Berichten: 102
Lid geworden op: 31 mar 2009 22:41
Locatie: Vreeswijk

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Janna » 02 okt 2017 07:34

Er is veel te zeggen over dit rapport, en dat zal op dit forum ongetwijfeld gezegd gaan worden.

Over een klein aspect van het rapport, Recommendation #13 – Anonymous Safety Reporting to Shore for Ships at Sea, wil ik wel wat kwijt.

Een soortgelijk systeem om anoniem misstanden of gevaarlijke situaties rapporteren bestaat in de Amerikaanse luchtvaart al minstens 40 jr: ASRS oftewel Aviation Safety Reporting System.

Zie https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aviatio ... ing_System

en https://asrs.arc.nasa.gov.

Vliegers en anderen werkzaam in de luchtvaart kunnen (hun eigen) fouten en misstanden rapporteren zonder dat de toezichthoudende FAA hen daarvoor persoonlijk aan kan pakken. Het formulier ervoor wordt wel het ‘NASA-form’ genoemd omdat NASA het syteem beheert. Zodat het niet onmiddelijk bij de FAA terechtkomt die handhavend op kan treden. Want dan zou je het wel uit je hoofd laten om jezelf aan te geven. Het formulier wordt door NASA ge-anonimiseerd, de naam van de indiener wordt van het rapport verwijderd. Alleen bij opzettelijke overtredingen of grove onachtzaamheid kan NASA besluiten die naam toch door te spelen naar de FAA.

De bedoeling is te leren van gemaakte fouten, en misstanden in de luchtvaart. De opzet is oa het creëeren van een database met veiligheidsgegevens, die gebruikt kan worden om de operatie veiliger te maken. Als er een trend duidelijk wordt kan bijvoorbeeld besloten worden om bepaalde procedures aan te passen of onveilige situaties aan te pakken.

Er wordt een maandelijks verslag (“CALLBACK”) van de rapportages gepubliceerd, en dat is meestal erg leerzaam leesvoer. En af en toe worden over specifieke onderwerpen studies gepubliceerd nav de rapportages. Die gebruikt kunnen worden bij trainingen en op scholen.

Het is hoog tijd dat de scheepvaart voor de dag komt met iets soortgelijks. Ik ben werkzaam in beide takken van sport, en in mijn optiek ligt de scheepvaart mijlenver achter op de luchtvaart qua veiligheidscultuur.

Maar wat Recommendation # 13 voorstelt is echter niet helemaal vergelijkbaar met ASRS. Want zoals ik het lees is het bedoeld om onmiddellijke misstanden te rapporteren naar de rederij en de Coast Guard.
Of dat in dit geval wat uitgehaald zou hebben betwijfel ik. Want stel nu dat de 2e of 3e stuurman, die trouwens geen van beiden happy waren met de geplande route, contact opgenomen zouden hebben met de rederij of de Coast Guard. Zou de kapitein dan gebeld zijn met de mededeling dat iemand het niet eens was met z’n beleid, en of hij dat even aan wilde passen? Daar geloof ik niets van.
Dus hoe deze Recommendation # 13 in het vat gegoten moet gaan worden zie ik niet.

We zullen nooit weten of een systeem als ASRS een incident als met de El Faro wèl voorkomen zou hebben.
Maar als ervan geleerd wordt is er in ieder geval wat gewonnen.

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 10970
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Harry G. Hogeboom » 02 okt 2017 17:25

Veel leeswerk
zegt Jan en....
Dat vergt tijd om die 200 pagina's door te nemen.
zegt Theo.
Ik ben dus niet van plan om de mij nog resterende dagen/uren te verspillen aan dat soort "papieren tijgers" zaken.Voor en door een redelijk uitgebreide variatie van redenen en persoonlijke ( veelal klein schalerige dan " El Faro"!) ervaringen in zowel scheepvaart als ook offshore over een redelijk lange periode heppik dus helemaal geen Hoge hoed op van die USCG en soortgelijke lieden, ondanks hun veelal klinkende titels en bijbehorende " Gouwuh Mouwuh" en " Hero in their own mind" attitude, EN me tevens donders goed bewust van het feit dat " we allemaal mensen zijn en DUS fouten maken, inclusief ondergetekende". E.e.a.moge duidelijk worden als we de Amerikaanse bakkies van " laatste tijd" bekijken, zowel van hun " Holier then thou" Navy alsmede f.e. " Bounty", "El Faro"," Ocean Ranger", orkaan be-afhandeling etc. etc.om nu maar HET zwijgen te bewaren betreffende hun gezamelijke inzicht om een ietwat normale bewoner voor hun Witte Huis te kiezen.....Klinkende rapporten schrijven en jacht verhalen ophangeen is eeeen ding! :roll:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Gebruikersavatar
Breeze
Berichten: 88
Lid geworden op: 30 jan 2017 20:43
Locatie: Nw. Lekkerland

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Breeze » 02 okt 2017 17:26

v+d schreef:
01 okt 2017 22:02
Dat de voortstuwing uitgevallen is komt door het wegvallen van de smeeroliedruk, had er meer olie in de sump gezeten en het zuigpijpje in het midden, dan hadden ze het evengoed niet gered die arme sloebers. Het ding nam water in en dat voorkom je niet met snelheid, waarschijnlijk komt er dan juist meer water binnen.
Als landrot veroorloof ik me toch een opmerking. Het lijkt mij dat (enige) voortstuwing, zodat je niet stuurloos dwars op de golven komt te liggen, altijd beter is. Of kop in de wind draaien het water innemen helemaal had kunnen voorkomen is natuurlijk een tweede.

Adri

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7601
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: De ramp met de El Faro

Bericht door Theo Horsten » 02 okt 2017 18:16

Harry schreef:Ik ben dus niet van plan om de mij nog resterende dagen/uren te verspillen aan dat soort "papieren tijgers" zaken.
Ik ook niet. Dat wil zeggen: ik ga dat rapport niet spellen, simpelweg omdat er, als ik er snel doorheen ga, feitelijk niets nieuws in staat. Niets waarvan ik nog iets zou kunnen leren, laat ik het zo zeggen. Het valt me overigens honderd procent mee dat ze zo ruiterlijk toegeven dat er bij de Coast Guard en bij ABS - en dan speciaal de samenwerking tussen de USCG en ABS - niks van klopte.
Veel "conclusions" en "recommendations" en ook de keiharde uitspraak dat als kapitein Davidson dit had overleefd, zijn bevoegdheid zou zijn ingetrokken. Dat laatste staat niet in dat rapport, maar dat zei Neubauer tijdens een persconferentie naar aanleiding van de publicatie van het rapport.
Het strookt allemaal met mijn eerste gedachten, nu twee jaar geleden, toen de route en de timing bekend werden: hoe kon hij dit in godsnaam doen? Hoe kon hij deze route kiezen en - meer nog - hoe kon hij in die route volharden? Het is gewoon criminele nalatigheid en niks anders.

Wat ik dus mis in dit rapport is het antwoord op de vraag hoe je in de toekomst kunt voorkomen dat mensen zoals Davidson het commando over een schip krijgen en daarmee de kans om een hele crew de dood in te jagen. Ik word nog steeds kwaad als ik lees dat hij, toen hij eindelijk zijn nest uit uitkwam, na te hebben geslapen "like a baby" terwijl ze het daar boven op de brug dun door de broek ging, zei dat dat beetje slecht weer in Alaska dagelijks werk was. Dus dat is de vraag. Hoe voorkom je zoiets? Ik vrees dat er geen kruid tegen gewassen zal zijn.

Ik geloof NIET in meer controle van de wal; ik ben van mening dat de gezagvoerder van een schip als puntje bij paaltje komt nog altijd zijn eigen beslissingen moet kunnen nemen.
Ik geloof WEL in een systeem waarbij anderen die volledig afhankelijk zijn van de besluiten en beslissingen van die gezagvoerder, op enigerlei wijze moeten kunnen ingrijpen. NIET door rechtstreeks ingrijpen aan boord, maar door het waarschuwen van een autoriteit aan de wal. Die autoriteit kan dan beleefd aan de kapitein vragen waar hij mee bezig is en wat hij precies van plan is. Dat had deze ramp kunnen voorkomen. Als de drie stuurlieden vrijelijk hun mening hadden kunnen geven - en hij volgens een wet of reglement verplicht was om die meningen aan te horen en op te tekenen - zouden in elk geval de tweede en de derde hem hebben aangeraden om alsnog het Old Bahama Channel op te zoeken. Dat zou ieder weldenkende navigator hebben gedaan. Maar hij was dus geen weldenkend navigator.

Ik ben eerst wel weer klaar met de El Faro. Ik zie het eindrapport van de NTSB met belangstelling tegemoet en blijf ook de berichten in de pers volgen zoals ik dat nu al twee jaar doe.

-------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Joost.R en 15 gasten