Zware-Lading Schepen.

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
v+d
Berichten: 5374
Lid geworden op: 20 jun 2011 19:56

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door v+d » 09 nov 2018 12:45

Ik vind dat altijd droevige plaatjes maar voor slopers is dat natuurlijk een prachtige uitdaging.
"De een zijn dood is de ander zijn brood "verbeeld op een mooi plaatje.

Sparks316
Berichten: 133
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Sparks316 » 09 nov 2018 15:54

Droevig? Die bak heeft zijn centen wel opgebracht... 40 jaar. Dat kon je van de voorgangers niet zeggen, maar die hadden de tijd tegen. Ik weet nog dat Heerema met de Global Adventurer - die ze van Brown&Root hadden - rap in hun maag zat want het ding kon "maar" 350 ton trekken en de kraan stond ook nog eens op de bak. Toen kwam de Challenger die wel 600 ton kon trekken maar helaas stond ook daar de kraan op de bak. Maar de order voor eenzelfde schip (de Conqueror) werd rap ingetrokken en toen bedachten ze de Champion die de kraan tenminste op de afgezaagde kont had staan.
Jeetje, die trok alweer 1000 ton. Opgevolgd door de Odin en Thor die gewoon weer meer konden hijsen, 1600 en 2000 ton.. Die gingen na veel kortere tijden alweer naar de sloop want Heerema verkocht die spullen niet aan een mogelijke concurrent :mrgreen: Toen kwamen Hermod en zussie Balder (die, zo vermoed ik ook binnenkort wel exit gaat), de Thialf en nu weer de Sleipnir en het hijsvermogen is intussen naar zo'n 20000 ton gegaan.
Toch hebben al die kraanbakken hun centen wel opgebracht denk ik. En of die Sleipnir 40 jaar mee zal gaan? Die tiet zal 't leer'n en PS is denk ik wel miljonair geword'n.
Louis

Gebruikersavatar
leo-shof
Berichten: 2222
Lid geworden op: 23 dec 2006 21:05
Locatie: 0174

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door leo-shof » 09 nov 2018 16:58

Achter iedere deur schuilt wel een verhaal !

LEO

Sparks316
Berichten: 133
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Sparks316 » 09 nov 2018 17:52

Mooi filmpje Leo, ik heb het maar ff opgeslagen want na al die jaren heb ik nog steeds iets met dat werk.
Weet jij wat die Crowley woog tijdens die test, want dat kom ik zo 1-2-3 niet tegen. De Balder stond (na upgrade) te boek voor 8100 ton dual en de Thialf voor 10000 dual, dus ze konden samen een slordige 18000 ton trekken.
Overigens heeft de Hermod (die ook voor ik meen 8100 ton te boek stond) nooit hoger dan slordig 6300 ton getrokken.
Louis

Gebruikersavatar
leo-shof
Berichten: 2222
Lid geworden op: 23 dec 2006 21:05
Locatie: 0174

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door leo-shof » 09 nov 2018 19:18

Nee Louis dat kan ik je nu niet vertellen, maar als mijn zo´n weer wakker is zal ik het hem vragen.
En misschien weet Ron H het wel,die is hier ook soms op het forum (en die weet heel veel)
Hij zit nu in Singapore op de Sleipnir, en daar is het donker op het moment :lol:
Maar het was denk niet zo´n zwaargewicht, het gaat meer over de gedragingen van de last en de samen werking
Louis heb je soms ook bij die club gewerkt ?
Achter iedere deur schuilt wel een verhaal !

LEO

Sparks316
Berichten: 133
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Sparks316 » 09 nov 2018 20:23

Nee Leo, mijn indirekte werkgever is in de jaren 70 nog 5 jaar Zapata Offshore Houston geweest, maar dat werk deden we nooit.
Jeetje, Ron H. ook daar terechtgekomen? Daar heb ik wat jaartjes geleden best vaak mee zitten ouwehoeren over die kraanbakken 8)
En, if you remember well, nadien heb ik nog een jaar of 5 bij Vos als asfalt-coureur gewerkt :lol:
Louis

Gebruikersavatar
leo-shof
Berichten: 2222
Lid geworden op: 23 dec 2006 21:05
Locatie: 0174

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door leo-shof » 09 nov 2018 20:59

Ja dat licht me bij Voss-Oss met die oranje cabines
Ron H zat niet bij Heerema.
Maar heeft iets met Nellen kranen :lol:
Achter iedere deur schuilt wel een verhaal !

LEO

Gebruikersavatar
leo-shof
Berichten: 2222
Lid geworden op: 23 dec 2006 21:05
Locatie: 0174

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door leo-shof » 09 nov 2018 21:12

Louis
Ik heb op de valreep toch nog wat gevonden
Image7.jpg
Image7.jpg (72.39 KiB) 487 keer bekeken
Ik wist dat ik ergens wat gezien en gelezen had 8)
Oja de Thialf is goed voor 2 x 7100 ton
Achter iedere deur schuilt wel een verhaal !

LEO

Sparks316
Berichten: 133
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Sparks316 » 09 nov 2018 22:28

Tks Leo, is ook weer duidelijk.
Dat van die max tonnages heb ik ook nooit goed begrepen, na een "upgrade" kon een kraan ineens i.p.v 1600 ton 2000 ton hebben. Bij mijn weten zonder dat het materiaal was veranderd; ik had altijd zoiets van "is dat offshore-devaluatie"?
Die Thialf - die ze van een andere eigenaar hebben overgenomen - stond ooit te boek voor 2x5000 ton en was toen al "een beest".
Dus ik kijk niet raar als de Sleipnir tegen de tijd dat ze in dienst komt goed is voor 2 x 15000 ton :lol:
De bak waar ik 5 jaar op werkte kon 600 ton in zijn derrick hebben en dat is NOOIT aangepast. Ach ja...
Louis

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 11721
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Harry G. Hogeboom » 09 nov 2018 23:33

Dat van die max tonnages heb ik ook nooit goed begrepen etc. etc.
Waaarde mede Kombuizers...in deze discussie eventjes goed bedenken ( alsmede dat ik het kranenbuskruit niet heb uitgevonden, alsmede nooit de Nobel prijs voor hijskranen heb ontvangen! :lol: ) dat er "op verschillende wijze" met deze zware kraanbakken kan worden gehesen!!!

1) De kranen kunnen "als hijskraan" zowel independent als OOK in tandem werken, met de daarbij behorende max last!! en dan is die max last uiteraard weer afhangkelijk van de "arm van de kraan", de kraan is hier dus " dynamisch" belast.e.e.a. ligt uiteraard vast in het Kraan Certificaat.

2) De kranen kunnen ook worden " vast gezet" zodat ze EN niet meer draaien EN niet meer onafhangkelijk kunnen hijsen......MAAR het hijsen gebeurt nu dus door de bak te ontballasten. Hierbij is de kraan dus " Statisch" belast en zijn de max. toegestane lasten anders dan bij de dynamische uitvoering.
altijd zoiets van "is dat offshore-devaluatie"?
Ik denk - ik weeeet!- zomaar dat deze offshore hijs-specialisten, NOCH het Certificerende Bureau van de bak en/of de kranen dus niet over een nacht ijs gaan bij het hijsen van dit soort giga gewichten ( EN dus ook stukkies knutselwerk waar de eigenaar heeel zuinig op is EN wat je NIET even bij de kruidenier op de hoek gaat halen :roll: ) EN de verzekering jongens hebben " idem dito van het zelfde laken OOK een pak" een heleboel slimme vragen.....voooor "ze" dat soort zaken verzekeren.
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Sparks316
Berichten: 133
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Sparks316 » 10 nov 2018 11:37

Harry G. Hogeboom schreef:
09 nov 2018 23:33
1) De kranen kunnen "als hijskraan" zowel independent als OOK in tandem werken, met de daarbij behorende max last!! en dan is die max last uiteraard weer afhangkelijk van de "arm van de kraan", de kraan is hier dus " dynamisch" belast.e.e.a. ligt uiteraard vast in het Kraan Certificaat.

2) De kranen kunnen ook worden " vast gezet" zodat ze EN niet meer draaien EN niet meer onafhangkelijk kunnen hijsen......MAAR het hijsen gebeurt nu dus door de bak te ontballasten. Hierbij is de kraan dus " Statisch" belast en zijn de max. toegestane lasten anders dan bij de dynamische uitvoering.
Harry, ik weet ook wel dat die kranen vastgezet/extra getuid kunnen worden. Dat was op die ouwe bakken als de Global Adventurer/Challenger/Orca natuurlijk een stukkie lastiger omdat die alleen "over the side" konden hijsen/trekken maar bij die semi-sub-bakken heb je uiteraard meer mogelijkheden.
Als je dan d.m.v. ontballasten de hap omhoog wilt krijgen zul je toch rap fiks wat meters omhoog moeten komen wil je een topside van een transportbak op een onderstel plaatsen.
Kijk ik nou naar de gegevens van de Thialf, die met min. diepgang van 11,5m en max. diepgang van 31,6m zo'n 20m kan overbruggen, denk ik dat dat maar amper voldoende is om die topside op het onderstel te krijgen, zeker als dat onderstel een betonnen ding is.
Misschien heb ik wel verkeerde ideeën gehad bij "wat kunnen die bakken nou aan?" en dat ze natuurlijk eg nie over één nacht ijs gaan snap ik ook wel, maar dat het geen kwestie is van "de bak met de topside" tussen de kranen en de draagconstructie te manoevreren, dan de topside op te takelen, vervolgens bak weg en jezelf naar de draagconstructie winchen en dan daar effe laten zakken is nu ook wel duidelijk. Dit uiteraard met die maximale gewichten.

Nog ff een foto van de "begintijd" van Heerema, toen ze met die genoemde Global Adventurer het REM-eiland in elkaar aan het zetten waren; wel een verschil met nu :mrgreen:
Afbeelding
Louis

Gebruikersavatar
leo-shof
Berichten: 2222
Lid geworden op: 23 dec 2006 21:05
Locatie: 0174

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door leo-shof » 10 nov 2018 13:09

Ik heb contact gehad met iemand die er wat of iets van afweet, en dit stuurde hij naar mij
antwoord.jpg
antwoord.jpg (91.76 KiB) 269 keer bekeken
Achter iedere deur schuilt wel een verhaal !

LEO

Jancorjoh
Berichten: 684
Lid geworden op: 22 jul 2004 00:44
Locatie: Woerden

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Jancorjoh » 10 nov 2018 13:41

De Pioneering Spirit krijgt een nieuwe kraan.

BigLift Barentsz sails Northern Sea route for Pioneering Spirit
FF94189-cr-698x298.jpg
FF94189-cr-698x298.jpg (57.76 KiB) 250 keer bekeken
On October 14 2018, Dutch flag Heavy Transport Vessel BigLift Barentsz arrived in Rotterdam from China by way of the Northern Searoute. The vessel is specially designed and built for polar waters. The route, when open, considerably reduces the distance between China and Europe compared to sailing round Asia and through the Suez Canal.

BigLift Barentsz carried parts of the new 5,000 t crane for Allseas’ Pioneering Spirit. The parts had been loaded at the Huisman terminal at Zhangzhou, China, and were now discharged onto barges by Bonn & Mees’ floating cranes. The cargo will be stored until Pioneering Spirit returns to Rotterdam. Presently, BigLift Barentsz is on her way to Flushing for her next assignment.

Bron: www.bigliftshipping.com

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 11721
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Harry G. Hogeboom » 10 nov 2018 14:32

iemand die er wat of iets van afweet,etc. etc.
Bedankt Leo.....dan zat ik er toch niet AL teveel naast, ondanks dat het in de bovenkamer wat hol gaat klinken :lol: :mrgreen:

PS1. Leo, sinds je kontakt hebt met iemand " die er iets van weet" :lol: ben ik feitelijk wel een beetje nieuwsgierig of de kranen van de "Sleipnir" ook gebouwd zijn van staal met een voldoende Joules en hoge Charpy waarde zodat ze zwaar belastte hijskunstjes in koude-onder vriespunt- situaties aan kunnen. Met het oog op ontwikkelingen in Arctic en wellicht Antarctic, lijkt me dat haast een vraag waarop ik het antwoord al " denk te weten", die jongens van Heerema en Huisman weten dit uiteraard heel goed, maar het is soms " makkelijker gezegd dan gedaan" i.v.m. staalkeuze, lassen etc. etc.en DUS $$$$$.
Met de zgn. "ouwe kranen" hiervoor besproken is dat wellicht niet het geval?? Als staal een TE lage Charpy waarde heeft dan wordt het erg bros bij lage temperaturen EN dus potentieel linke soep met hijsen.
Voor de nieuwe 5000 ton kraan op de P.S. lijkt me dit ook haast "een gegeven" met het oog op toekomstige koude ontwikkelingen.
Ik heb vroegaah wel "dodelijke bakkies" gezien in de Arctic waar dit aspect volledig over het hoofd werd gezien in de stijl van " ZO doen WIJ dat bij ons thuis in de swamp in Louisiana" :roll: ........maaaar in Louisiana vriest het dus NOOOIT!! :mrgreen:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Gebruikersavatar
Breeze
Berichten: 363
Lid geworden op: 30 jan 2017 20:43
Locatie: Nw. Lekkerland

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Breeze » 10 nov 2018 23:22

Kan met enige kennis van zaken bevestigen dat het verhogen van de nuttige last van een offshore kraan niet "zomaar" gebeurt, zoals al aangegeven door Harry en de kennis met kennis van Leo. Gusto is de ontwerper van zowel de Balder als de Hermod en ook alle lastverhogingen van de 4 kranen zijn ontworpen door (IHC) Gusto Engineering, dat enige jaren mijn werkgever is geweest.
Bij de grote ombouw in 1984 zijn er aanzienlijke verzwaringen aangebracht in het A-frame en de giek en ik meen ook dat het aantal blokken is verhoogd. De loopbanen van de bogiewielen zijn altijd een zorgenkindje geweest in de zin dat het delen zijn die een hoge wisselbelasting ondergaan en daardoor regelmatig moeten worden geïnspecteerd en vervangen. Bij het tie-back systeem wordt het krachtenspel van de hele kraan gunstiger, waardoor ook de bogies minder zwaar en niet meer wisselend worden belast.
Ik vond een aardig tekening van een tie-back systeem:

Afbeelding

Het ombouwen naar tie-back mode is tijdrovend, maar de voordelen zijn ook groot. De verhoging van de nuttige last is aanzienlijk en de bogies aan de voorzijde en de contra-bogies aan de achterzijde worden minder zwaar belast.

En dan is er na een verhoging van de nuttige last voor de certificering altijd nog de 10% overloadtest nodig. Ik heb zo'n test meegemaakt voor het kraanschip Svanen.

Afbeelding

Voor de Sontbrug werd er in Malmö een brugdeel ingehangen verzwaard met ballast tot 10 000 t. Als dat loskomt van de grond dan hoor je hier en daar wel wat staal kraken.

Adri

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 11721
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Zware-Lading Schepen.

Bericht door Harry G. Hogeboom » 11 nov 2018 00:00

Ik heb zo'n test meegemaakt voor het kraanschip Svanen.
Zooo kon het zomaar gebeurn dat ik ooit in de vorige eeuw eens bij een proefhijs-hercertificatie van de S-7000 kranen in Rotterdam was.......ik meen dat de testbak toen 14000 ton was. Later nog weer eens zo'n zelfde verhaaltje hier in Canada maar dan met " een klein kraantje" van ik meen slechts 1500 ton....maar dan weer WEL eentje met een ontiegelijke rijkwijdte. Het testgewicht was bij elkaar gescharreld, gewogen en kwam op rond de 1600++ ton als ik me goed herinner.Ik was al een poossie betrokken bij de hele handel- m'n haar was toen nog zwart en ik was ook nog heeeel dapper, alsmede een aanhanger van de slagzin " Zalig zijn de eenvoudigen van geest" :lol: - en ik raakte aan de praat met "deze en gene" toen het onderwerp " vertrouwen in de techniek en kennis van zaken" aan de orde kwam.....en "toen" en ik herhaal uitdrukkelijk " DAT was TOEN" zei ik: " Dan ga je toch gewoon ONDER dat gewicht staan"....waarop die persoon zei : " DAT wil ik dan wel eens zien"....en zoooo geschiede :roll: .....ik heb meselluf sindsdien al wel meerdere malen afgevraagd???........tjaaa wat??? :lol: :mrgreen:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Plaats reactie