Innovatie

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
schokker
Berichten: 238
Lid geworden op: 06 jan 2007 22:21

Re: Innovatie

Bericht door schokker » 10 nov 2017 11:24

Punt is, dat die pk/T echt niet 1/1 hoeft te zijn... Ook die Tietie kwam overal waar ze wilde zijn...
Met minder vermogen varen is een kwestie voor de brug: die moeten meer rekening houden met weersomstandigheden contra de scheepscapaciteiten... Zoals pa zei "Bij slecht weer ga je zo ver mogelijk zee op, creeer ruimte om te kunnen wijken(of verlijeren). Zoek open water. Het schip kan dat wel hebben..."
Dat is dus precies wat ik bedoelde. Wat is er dan zo innovatief aan om zo de grens op te zoeken, dit lijkt meer op terug naar vroeger.
En uiteraard is elke situatie anders. We zijn met een 60meter coaster in de Biskaje soms meer mans geweest dan een grote fruitjager of bulkfiets die elke keer net verkeerd de zee pakte en wij er als een meeuwtje over heen gingen.

Groeten

Henk

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7718
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Innovatie

Bericht door Theo Horsten » 11 nov 2017 09:57

-------------
-------------Afbeelding
Schokker schreef:de Reestborg (ongeveer zelfde schip/motor / straalbuis met stuurhut achter) en die zei dat het gebruik rond de 12 ton lag op 85% met 11 knopen met mooi weer. Met windkracht 8 bij Skagen en geladen schip gingen ze achteruit en zijn ze terug gegaan,
Achteruit gaan bij windkracht 8, dat lijkt me sterk met 23.000 dwt, 9,5 meter diepgang en 6000 pk. Bij Skagen. Wie met veel minder vermogen, - denk aan 200 tot 400 pk - wel eens dagenlang heeft liggen steken in windkracht 10 en in die tijd in staat was om zijn positie bij te houden, weet dat je met net voldoende omwentelingen om nog te kunnen sturen en positie te houden - gewoonlijk iets meer dan dead-slow - hoe hard het ook waait en hoe hoog de zee ook is, altijd nog voortgang maakt in de orde van grootte van een kwart of een half mijltje per uur. De zee gooit je niet achteruit; telkens als je in een golfdal duikt, maak je net iets meer voortgang dan dat je teruggaat als je weer omhoog komt. Achteruit ga je alleen onder de invloed van wind en stroom en de stroom is bij Skagen, ook met die windkracht, niet veel meer dan 2 knopen. Vooruit, laat het 3 zijn als het dagenlang uit het westen heeft gewaaid. Daar moet je met een dergelijk schip en dat vermogen toch wel tegenop kunnen boksen. Je hebt natuurlijk volop shelter achter Skagen, dus dat hij die heeft opgezocht, kan ik me nog wel voorstellen, maar achteruit gaan niet. Bij windkracht 8 lijkt me de afweging wel of niet shelteren met een dergelijk schip overigens niet zo eenvoudig. Wat maak je nog klaar als je eenmaal rond Skagen bent? Hoeveel snelheid maak je daarna en wat kost dat aan brandstof? De vraag of je wat veiligheid betreft door kunt douwen, speelt bij een schip als dit een veel kleinere rol. Waarom zou het niet veilig zijn? Wat kan er gebeuren? Vandaar dat het me een moeilijke afweging lijkt. Vooral ook omdat dit schip juist door zijn vorm ruim opgewassen behoort te zijn tegen dergelijke omstandigheden.
De 1A ijsversterkte Reestborg wordt voorzien van een door Ferus Smit nieuw ontwikkeld type boeg. De voordelen van de nieuwe boeg betreffen o.a. een rustiger zeegangsgedrag en een hogere snelheid op diverse diepgangen.
-----------------------------------------Afbeelding
The Ferus Smit ECO bulbless Canoe type bow, designed to reduce fuel costs and better sustained speed with excellent sea keeping behavior in harsh weather and sea state conditions.

-----------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

schokker
Berichten: 238
Lid geworden op: 06 jan 2007 22:21

Re: Innovatie

Bericht door schokker » 11 nov 2017 18:42

Ik was er niet bij dus kan er geen oordeel over vellen. Deze kaptein vaart al 30 jaar bij Wagenborg en neem aan dat hij het niet zo uit zijn duim zuigt.
Ze waren geladen met 17000 ton houtsnippers onderweg naar Hull, dus geen eens afgeladen. Hij was er zelf ook verbaasd over mede omdat het zeer stille schepen zijn en je het pas ziet als je op de gps kijkt.
Ik kan me goed voorstellen dat het ook met deze afmetingen en relatief weinig kracht niet hard gaat in het Skagerak en dat je alleen maar gaande blijft met een hoop wind. Zo'n schip valt niet in een golfdal als een klein coastertje wat er over heen hobbelt maar krijgt elke golf vol op zij kop.

Groeten

Henk

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5749
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Innovatie

Bericht door jdbvos » 12 nov 2017 11:00

Bijlagen
drone-ship.jpg
drone-ship.jpg (105.15 KiB) 948 keer bekeken
Greetz!
Jan DB Vos

v+d
Berichten: 4825
Lid geworden op: 20 jun 2011 19:56

Re: Innovatie

Bericht door v+d » 12 nov 2017 13:43

Natuurlijk gaat dat gebeuren, ik hoop dat ik het zo lang nog vol hou :wink:
Het zal best wel met de nodige bakkies gepaard gaan, maar nu met bemande schepen gebeuren er ook de vreemdste en onmogelijkste zaken.
De volgende generatie weet niet beter :)

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5749
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Innovatie

Bericht door jdbvos » 13 nov 2017 16:20

Innovatie is alom vertegenwoordigd: ziet hier ! En zal ook wel arbeidsplaatsen kosten....
Maar die dingen moeten worden gemaakt, onderhouden, gerepareerd, enz.... dus er ontstaat óók werkgelegenheid...
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7718
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Innovatie

Bericht door Theo Horsten » 14 nov 2017 08:45

-----------------------
-----------------------Afbeelding

Innovatie... Ik wil toch nog even bij die Egbert Wagenborg blijven hangen en dan bij een zeer praktisch aspect: de bemanning.
“Dit is het eerste schip van de nieuwe Easy Max-generatie,” zegt Settels. “Daarmee wil Wagenborg een nieuw multipurpose schip op de markt brengen voor de toekomst. Dat kan alleen met een innovatief schip op het gebied van veiligheid, comfort, communicatie en brandstofverbruik.” Hij vervolgt: “Daarom is het zo belangrijk dat we een infrastructuur aan boord hebben voor remote support: ondersteuning vanaf de wal als er bijvoorbeeld storingen of softwareproblemen zijn. Verder vinden we het belangrijk dat de zevenkoppige bemanning beschikt over goede, moderne accommodaties en een geavanceerde brug. Essentieel hierbij zijn storingsvrije satellietcommunicatie op open zee en 4G-netwerken in de kustwateren.”
The ship should be large enough to cross the North-Atlantic in any weather condition, but small enough to navigate the Saint-Lawrence channel towards the Great Lakes and the local ports in the Baltic.
Zeven man voor een schip van 150 meter lang, met 14.000 dwt en 4000 pk. Hoe zijn die zeven man verdeeld? Een kapitein en twee stuurlieden om drie wachten te lopen. Daarnaast heb je naar mijn beste weten tijdens de donkere uren nog altijd een tweede man op de brug nodig, dus dat zijn er nog eens drie. Wil dat zeggen dat er maar één werktuigkundige is? Een kok zit daar vast niet bij, dus is dat helemaal kant-en-klaar-diepvries-magnetron-maaltijden? Niet dat ik daar bezwaar tegen zou hebben, als daar voldoende andere voordelen tegenover staan - lees: geld en verlof en een interessant schip - maar mij kun je niet rekenen, want ik ben een rare en in veel dingen zo makkelijk als een pet van een kwartje. Ik vraag me gewoon af hoe dat praktisch gaat. Hoe gaat dat met voor-en-achter maken? Alleen de kapitein boven en drie man voor en drie man achter? Of twee man op de brug, twee voor en twee achter en toch een machinist beneden? Zo'n helemaal gesloten bak lijkt me niet echt gemakkelijk met voor-en-achter maken. Je hebt erg weinig of helemaal geen overzicht als je een draad of een tros uitgeeft en gaat hieuwen. Lijkt me erg lastig.

En dan de ladingen in die twee ruimen, eentje van 47,36 x 13,5 = 640 vierkante meter bodemoppervlak en een tweede van 64,38 x 13,5 = 870 vierkante meter, oftewel een totaal oppervlak van ruim 1500 vierkante meter en een hoogte van 12,5 meter. Geschikt voor een veelheid van ladingen, dus hij kan projectladingen doen, maar ook kalksteen laden en kolen om daarna een volle lading chinaklei te gaan halen.

Hoe doe je dat met zeven man? Die ruimen - tijdig - brandschoon maken voor een volgende lading? Onderhoud kun je vergeten en dat kan ook wachten tot de jaarlijkse dokbeurt. We hebben vroeger veel te veel verf versmeerd, kosten die nergens terugverdiend werden, dus dat is het probleem niet. Maar gewoon het dagelijks runnen van zo'n schip met die kleine bemanning. Hoe gaat dat praktisch in zijn werk? Iemand die er goed kijk op heeft hoe dat gaat? Ik kan er wel naar raden, maar ik hoor dat liever van iemand die precies weet hoe dat nu gaat.

Large enough to cross the North-Atlantic in any weather condition, but small enough to navigate the Saint-Lawrence channel towards the Great Lakes. De meesten van ons weten hoe het is om in de winter met boos weer de Noord-Atlantic over te steken. Dan ben je helemaal gaar als je aan de overkant bent en dan moet je nog de Saint-Lawrence op. Lijkt me niet meevallen.

En dan kom ik ook nog even terug op die Reestborg, Roerborg en Reggeborg, schepen van 24.000 dwt met 6000 pk. Als het inderdaad zo is dat je daarmee bij windkracht 8 geen zee meer kunt houden, dan zou dat immers betekenen dat het een bijzonder slecht ontwerp is? Dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Daarmee moet je toch ook instaat zijn "to cross the North-Atlantic in any weather condition." Als je inderdaad bij windkracht 8 achteruit gaat, lukt dat niet. Dan kun je het niet echt een zeeschip noemen, zou ik denken.
Vandaar dat ik nog niet klaar ben met dit onderwerp en graag de mening van deskundigen zou willen horen.

--------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

v+d
Berichten: 4825
Lid geworden op: 20 jun 2011 19:56

Re: Innovatie

Bericht door v+d » 14 nov 2017 09:32

Ik weet er natuurlijk helemaal niets van Theo, ik heb geen contacten met heren die nu op zulke schepen varen.
Ik stond wel vaak te kijken als ergens in Noorwegen of Denemarken zo'n veredelde kuster langs de kant moest komen, sommige schippers zijn ware kunstenaars en weer andere zijn nog in de leerfase kennelijk.
Dus dat voor en achter maken zal wel meevallen met modern materiaal, weinig gedoe en vaak nergens een sleepboot te zien, boegschroeven en andere hulpmiddelen hebben daar natuurlijk aan bijgedragen.
Ik zat ooit eens op zo'n Zweedse veerboot die met een straffe bries uit Gothenborg moest vertrekken, een man met een knoppenkastje op de poep en een man met een knoppenkastje op de bak voor en ook achter liep nog een extra man. Meer was er niet te zien en horen deed je niets, omdat ze met zo'n modern lulijzertje contact hielden. In een vloek en een zucht waren we vertrokken, die konden met dat schip omgaan!

Ik heb nog wel eens wat keren met zo'n kustbootje in de Golf van Biskaje mogen verblijven, je weet wel met van dat weer dat zelfs de kombuis geen service meer heeft. Ik kon daar wel goed tegen en het gaat niet gauw te gek. Als ik de Egbert Wagenborg zie heb ik toch het idee dat op de bak wonen en werken bij zo'n oversteek in bar slecht weer aan mij voorbij mag gaan.
Dat is nergens op gebaseerd anders dan gevoel en dat is natuurlijk geen maatstaf.
Wel lijkt mij, hoewel de reizen tegenwoordig kort zijn, dat eten uit de magnetron en de diepvries behoorlijk gaat tegenstaan.
Een ander probleem is natuurlijk orde en netheid op zo'n schip.
Ik had al problemen om de kantine van 15 man een beetje proper te houden, menig heer vond dat anderen zijn zooi maar moesten opruimen.
De zooi van de varkens verzamelde ik dan en legde dat keurig op de bestuurdersplaats van de auto van de betreffende overtreder.
Dat zorgde nog al eens voor spannende confrontaties. Zoiets is aan de wal geen probleem, omdat een ieder in de avond huiswaarts keert en zich even kan ontspannen. Met weinig bemanning op zo'n schip moet je toch even anders met elkaar omgaan, dat lijkt mij nog het ingewikkeldste deel van de hele operatie, ook al omdat er waarschijnlijk niet slechts Hollanders of Groningers aanmonsteren.

v+d
Berichten: 4825
Lid geworden op: 20 jun 2011 19:56

Re: Innovatie

Bericht door v+d » 14 nov 2017 16:30

Ik liep er vanmiddag nog eens over na te denken tijdens het bladruimen, dom werk dan kan het denkraam iets anders doen :wink:
Zo'n kustbootje was iets langer dan 110 meter en 15 meter en nog wat breed, ik weet het niet precies meer maar zoiets als 3500 brt en 3300 pk in die orde ongeveer. Daar zat 45 man personeel op plus een passagiers accommodatie van 6 personen, als we in West-Afrika aankwamen ging er nog een blik Kroo-boys open, die sliepen op het luikhoofd onder een tentje en deden ook nog wat werk.
Nou ja, we deden wel al het onderhoud zelf, ook aan dek en in de machinekamer en dat was soms geen kinderachtig werk.
Lapzalven, bikken, tjetten en meer van dat werk, er gingen kilo's verf op zo'n bootje.
Ze zagen er doorgaans perfect uit en in die tijd een machinekamer onderhouden deed je ook niet vanuit je hut met een laptopje :wink:
Met eigen laadgerei werken vereiste ook wel intensief onderhoud van b.v. de gelijkstroomwinches van Thrige en natuurlijk het nodige werk van de matrozen, de baas en de bootsman.
Al dat volk moest gevoed worden en dat ging niet met een magnetronnetje, dus de kok en zijn maat waren echt wel nodig.
Zoals gezegd, in de hoge druk had wel iets gesnoeid kunnen worden, we hadden er waarschijnlijk weinig van gemerkt.
Van 45 naar 7 is een hele klap minder, aan de wal geeft het hoe dan ook meer werkgelegenheid immers onderhoud moet gedaan worden en goed gepland worden.
Ik zie de Egbert Wagenborg overigens niet zo'n ouderwets HWAL reisje maken met 7 man en dan bomen laden op rede voor Takoradi :)

Als ik dan nu zo'n joekel van een binnenvaartschip de sluis bij Eefde in zie schuiven, met moeder aan het wiel en alleen pa op de bak, zonder ergens iets aan te stoten en zonder gedoe en geschreeuw, dan moet dat met een zeeschip toch ook wel kunnen wat betreft moderne hulpmiddelen.
Je moet wel voldoende motorkracht hebben om een bakkie slecht weer aan te kunnen, enfin Wagenborg zal er wel over nagedacht hebben toch?

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7718
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Innovatie

Bericht door Theo Horsten » 14 nov 2017 17:30

---------------------
Ik kreeg vandaag een mail van iemand die om voor de hand liggende redenen liever niet met naam en toenaam op een open forum reageert. Die vaart op een schip van 8000 dwt, 128 meter lang, 4000 pk, dat met zeven man mag varen - waaronder één werktuigkundige _ maar waar ze boven de "minimum safe manning" ook nog een olieman varen. Ik noemde een oversteek in de winter en dan vervolgens de Great Lakes op. Dat kan niet met één wtk. Op de Saint Lawrence Seaway moet met een doorlopend bemande machinekamer worden gevaren en dus moeten er twee wtk's aan boord zijn. Geen nood: men vliegt een tweede wtk naar Quebec, die stapt daar aan boord en gaat op de terugreis in Quebec weer van boord. Ook een oplossing.

Ik schreef:
Daarnaast heb je naar mijn beste weten tijdens de donkere uren nog altijd een tweede man op de brug nodig,
Mijn informant meldde:
Die 2de man in de donkere uren boven gebeurt alleen op papier, in het echt kun je dat ... echt wel vergeten. In al die jaren dat ik vaar (sinds '99) heb ik het nog nooit meegemaakt dat er structureel een 2de man boven was tijdens de donkere uren.
En verder
Voor en achter is inderdaad de kapitein en de loods boven, 1ste stuurman met een matroos voorop en 2de stuurman met een matroos achterop en eventueel de kok/matroos waar nodig.
Ruimen schoonmaken en -wassen moet ook met die paar mensen, dus dat kan soms wel wat tijd in beslag nemen. Ik denk dat je op dat soort schepen als kapitein ook maar beter je overalletje grijpklaar aan de haak lunt hebben hangen. Niet dat nou zo erg is, daar niet van. In de shipdelivery deed ook iedereen mee om de klus te klaren, maakte niet uit hoe groot of klein het schip was.

Ja, ik geloof toch wel dat ik me ook vandaag, onder die gewijzigde omstandigheden, nog altijd heel goed in dat werk zou kunnen vinden. Want laten we wel wezen: wat staat daar allemaal niet tegenover aan prima verlofregelingen en wat heb je tegenwoordig toch een mooie spullen aan boord.

Hieronder de brug van de Egbert Wagenborg

Afbeelding

... alsof je een Airbus vliegt! :-D

Afbeelding

Ik zei het immers al toen ik die foto's van de Egbert Wagenborg, nog liggend bij de werf, zag?
ik kijk daar ook met bewondering naar en ik vind al die nieuwe scheepstypes buitengewoon interessant. Ik kan een hele tijd naar die vorige foto van de Egbert Wagenborg kijken, zoals hij bij de werf lag, en me dan trachten voor te stellen hoe het is om daarop te werken en mee te varen. Ik zou dat morgen graag nog eens willen avonturen. Het "mooi" van vroeger is niet te vergelijken met het mooi van nu. Het varen van vroeger zal in veel opzichten ook niet meer te vergelijken zijn met het varen van nu, maar ik zou in een volgend leven zonder aarzelen weer in dat vak gaan en met plezier aan boord van een dergelijk modern schip stappen. Het vak blijft immers in de kern nog steeds hetzelfde. Het wordt alleen anders uitgevoerd en beleefd.
Ik zou met genoegen acht of tien weken alleen maar kant-en-klaarmaaltijden eten om met een dergelijk modern schip te mogen varen. Maar ja, ik zei het ook al eerder: mij kun je niet rekenen, want ik ben een rare. altijd al geweest. :-D

Waar het op neerkomt, is dat ik altijd verzot ben geweest op dat vak en dat ook vandaag nog zou zijn. Dat weet ik heel zeker. Was ik dat niet geweest, dan zou ik het immers ook geen dik veertig jaar hebben uitgehouden? En in die veertig jaar was het echt niet alleen maar in het witte pak onder de tropenzon koele dranken drinken uit "long tall glasses", maar voornamelijk heel hard werken in kou en mist en slecht weer. Enfin, ik heb er hier genoeg over geschreven. Toch zou ik er morgen onmiddellijk weer voor tekenen. de innovatie is aan mij welbesteed. Zeker weten. Let wel: als nauticus. Als wtk lijkt me er weinig meer aan. Als technicus kun je zoiets beter vanaf de wal runnen, ook dat lijkt me bar interessant.

----------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Jos Komen
Berichten: 31015
Lid geworden op: 21 jul 2004 19:44
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Innovatie

Bericht door Jos Komen » 14 nov 2017 23:17

iemand die om voor de hand liggende redenen liever niet met naam en toenaam op een open forum reageert.
Jammer dat de huidige zeevarenden een spreekverbod is opgelegd. :(
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.


http://www.scheepspraat.nl/

v+d
Berichten: 4825
Lid geworden op: 20 jun 2011 19:56

Re: Innovatie

Bericht door v+d » 15 nov 2017 09:53

Nou, een spreekverbod? Het lijkt mij in het belang van het houden van je werk, dat je niet onnodig je werkgever betrekt in discussies die al gauw kunnen leiden tot allerlei ongein.
Dit mooie forum is er niet zo geschikt voor, immers ook de reder moet zich dan kunnen verdedigen en kennis nemen van wat hier geopperd gaat worden. We mogen hopen dat de zeevarenden en de reders met elkaar in gesprek zijn over hoe de toekomst eruit gaat zien, dat is in ieders belang.
Ik ben een aardig poosje werkgever geweest van een ploegje muiters dat je overal op af kon sturen, dat kon alleen maar omdat wij goed voor elkaar zorgden, een front vormden, en we snel de rotte appeltjes over de rand van de mand kiepten. Klokkenluiden is soms noodzakelijk om iets radicaal te wijzigen, vaak lijdt het tot niets voor beide partijen als het slechts ontevredenheid betreft.
Ik vind het dus niet zo vreemd dat zeevarenden wat terughoudend zijn in het doen van mededelingen over de zaken aan boord van schepen.
Wagenborg heeft was wel een voorlichter in dienst die desgevraagd veel van onze vragen wil beantwoorden.

Da Silva
Berichten: 221
Lid geworden op: 10 jun 2014 22:37
Locatie: Kalmthout-Belgie

Re: Innovatie

Bericht door Da Silva » 15 nov 2017 10:53

Ik denk, dat dit niet iets specifieks voor de scheepvaart is. Volgens mij is het ook niet nieuw. Begrijpelijk, al zijn de motieven niet altijd even nobel.

Grt.

Mario

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7718
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Innovatie

Bericht door Theo Horsten » 15 nov 2017 11:13

--------------
Ach, spreekverbod...? Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat bedrijven - rederijen - niet graag zien dat hun medewerkers op het internet details geven van de bedrijfsvoering en -omstandigheden. In de kroeg of aan boord bij elkaar op bezoek - "buurten" noemden we dat vroeger - en dan dit soort gegevens uitwisselen is heel iets anders dan het op het internet zetten waar het tot in lengte van dagen terug te vinden is.

Zo'n vijftig jaar geleden werd ons ook al, per brief, vriendelijk verzocht om tijdens het dagelijkse, vaak zeer langdurige geouwehoer op de telefonie wat minder details over de reizen te noemen en vooral voorzichtig te zijn met het noemen van de lading die we vervoerden. De concurrentie luisterde scherp mee, zei men. Dat gaf dan op zich weer aanleiding tot soms hilarische gesprekken. Vooral Bram van Elswijk - moge hij rusten in vrede - van de Schieborg was daar goed in. Die riep dan: "Tja, waar zit ik precies? Ergens in de Noordzee. En waar kom ik vandaan? Ik kom van A en ik ga naar B. En wat heb ik geladen? Dat zal ik je vertellen. Ik heb een volle lading van die prachtige Barnevelder kippen, dus dat is straks de luiken open, een hoop gefladder en leeg zijn we weer."

Maar goed, ik kreeg dus nog een mail. Nu van iemand die zei dat dat brandstofverbruik van die MaK motor waarvan ik me afvroeg hoe ze dat in vredesnaam zo laag kregen, dat dat veel te rooskleurig werd voorgesteld. Hij gaf heel andere cijfers, zoiets van 230 tot 245 gr/kWh. Is er iemand onder ons die ervaring heeft met speciaal deze motor - MaK 6 M32C ?

------------------Afbeelding


Ik vroeg eerder...
Volgens opgave van Wagenborg levert die 2999 kW bij 1500 rpm. Bij een snelheid van 11,5 knoop wordt het verbruik opgegeven als 8 ton HFO per etmaal. Ik neem aan dat dit dan bij een belasting van 85% is en verder wordt aangegeven dat dit is bij vlakke zee, geen stroom, windkracht 2 bft, een maximum temperatuur van het buitenboordswater van 29°C en de asgenerator ingeschakeld.
Als het inderdaad 85% vermogen is - dus, pakweg, 2500 kW - dan komt dit neer op een specifiek brandstofverbruik van ongeveer 135 g/kWh. Dat lijkt me wel heel erg weinig.
MAK geeft voor een belasting van 85% zelf een verbruik van 176 g/kWh op, wat neerkomt op 10,5 ton/etmaal. Dus hoeveel vermogen moet dat schip dan draaien om aan die 135 gram te komen en tóch die snelheid van 11,5 knoop te halen?
Als dat SFOC van 230 gram dat mijn informant noemt juist is, dan zou dat betekenen dat er om onder die genoemde gunstige omstandigheden die 11,5 knoop te halen, maar 1500 kW nodig is, dus de helft van het vermogen. Of zie ik dat verkeerd?

-------------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Lemans
Berichten: 115
Lid geworden op: 21 apr 2010 22:38

Re: Innovatie

Bericht door Lemans » 15 nov 2017 11:49

230-245 gr/kWh lijkt me voor een moderne motor wel erg veel.
in '92 leverden we SW280's uit met een brandstofverbruik van 196~205 gr/kwh.
gr A

schokker
Berichten: 238
Lid geworden op: 06 jan 2007 22:21

Re: Innovatie

Bericht door schokker » 15 nov 2017 21:34

@theo
De 8 M32 C op 600 rpm waar ik mee heb gevaren gebruikte 187gr/ kw/hr bij 95% belasting.
Ik heb dat zojuist nagekeken in de performance reports van augustus dit jaar. Dus geen fabrieks opgaaf maar werkelijkheid.
Dit is een vrij normaal gebruik voor een mediumspeed motor.
Een generatorset van zeg 500Kw met 1500 of 1800 rpm zit rond de 200-205 gr / kw/hr

De nieuwe Wartsila 31 is op dit moment de meest zuinige diesel motor, volgens fabrieksopgaaf 170.6gr /kw/hr.
Volgens mij draait die nog niet in Nederlandse schepen.

Groeten

Henk

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Jancorjoh en 33 gasten