Containerschepen

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 14381
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Grote Containerschepen

Bericht door Harry G. Hogeboom »

Ze kunnen er wat van.
En DAT zal ik op geen enkel wijze bestrijden....maaar:
1) Dubbel schroever met een ontiegelijke strot vermogen.
2) Boeg en kont schroeven. ( ik heb geen spec. maar zeker 2 voor en 2 achter!)
3) 4 stuks slepers.........zgn. " havenslepers" maar met net zoveel vermogen als " vroegaah" een grote zeesleper en NIET te vergeten, allemaal 2 stuks Azimuth drives aan de broek.

DUS..........." Zij die het licht aan houden" maken het " die lieden van boven" dan ook wel zo makkelijk mogelijk :lol: :mrgreen:
Ik schat het zomaar in dat ene Ouwe Horsten ( R.I.P.) ook wel zoiets zou hebben gezegd! :roll:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Theo Horsten (R.I.P.)

Re: Grote Containerschepen

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Hadden ze al die spullen en al die power niet, dan kón het ook helemaal niet. Dan had hij buiten moeten blijven en moeten wachten op een betere gelegenheid. Maar dat kan vandaag de dag niet meer; vaarschema is vaarschema en verder geen gelul.
Maar toch ... je moet het maar even doen en die gigant onder díé omstandigheden zonder brokken en zonder vertraging onder die kranen brengen. Ik heb daar respect en bewondering voor.
Bema

Re: Grote Containerschepen

Bericht door Bema »

Beste allemaal,

Wat ik me al tijden afvraag:

Als je nou ziet hoe snel dat lossen/laden gaat, hoe krap de tijdschema's zijn en hoe weinig bemanning er aan dek is, hoe krijgen ze al die containers zo snel gesjord? En hoe gaat dat op zee met de controle daarop.
Nieuwe terminal op de 2e maasvlakte, volautomatisch maar die doosjes moeten toch vast staan voordat er gevaren kan worden ... hoe gaat dat in z'n werk, kan niet indenken dat je dat met een klein ploegje mensen kan doen.

Wie kan me dat eens haarfijn uitleggen?

Alvast bedankt
Bert
Oscar Aardse
Berichten: 119
Lid geworden op: 19 dec 2013 11:38

Re: Grote Containerschepen

Bericht door Oscar Aardse »

Net als tegenwoordig op elke supplyboat zal men op zo'n groot containerschip van 150-200 miljoen dollar toch ook wel zoiets als een DP-systeempje hebben, gekoppeld aan windsensors, DGPS en/of fanbeam, zodat men m.b.v. aan een computer gekoppelde drukknoppen en joysticks met gecontroleerde snelheid voor de kant kan komen....

Om daar mee om te gaan doe je een 5-daagse simulator cursus en dan kan je er (de eerste keren uiteraard onder begeleiding) op los. DP systemen zijn tegenwoordig de grote evenaren.....het komt er niet meer zo op aan of je kan manoeuvreren omdat je het in de vingers hebt, zoals vroeger (de een kon het, en een ander zou het nooit leren). Elke stuurman kan het er mbv zo'n systeem van af brengen zonder brokken te maken, net als jonge mensen van 23 het doen met DP- boorschepen in de offshore industry. Wellicht lezen er loodsen mee die het toepassen van dergelijke systemen in de containervaart kunnen bevestigen.
Gr.
OA
Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 14381
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Grote Containerschepen

Bericht door Harry G. Hogeboom »

Wellicht lezen er loodsen mee die het toepassen van dergelijke systemen in de containervaart kunnen bevestigen.
En ik hoor uiteraard gaarne de mening van die specialisten en ruil dan de mijne in indien nodig......maaar bij een schip als de voornoemde "M-M-Maersk" staan er om te beginnen 2 stuks langzaamdraaiende 2 takt diesels in die de roomkloppers met VASTE bladen rond slingeren en die weliswaar ZWAAR zijn geautomatiseerd, maar per definitie NIET geschikt zijn voor een automatisch " poef ON...poef OFF...poef achteruit en vise versa" bedrijf. Tijdens het filmpje zag ik meen slechts 1 maal even een kort klappie rook op beide pijpies toen die hoofdkarren even bij gingen?? maar misschien moet ik nog eens kijken en dan beter tellen :roll: Verder moet je een fikse strot "reserve vermogen" op het bord hebben staan om ALLE mogelijke variaties in electrische belasting van een DP systeem op te kunnen pakken. Deze container giganten hebben natuurlijk een flink bekkie hulpvermogen staan " in het centrum van het universum" :lol: maar ik betwijfel het ten sterkste dat dit " deels Diesel Homo bedrijf--deels electrical zij-schroeven bedrijf" ook geschikt is voor DP....het IS ook niet te vergelijken met een DP boorschip of een DP pijpenlegger of DP kraanbak waar er automatisch een stand-by hulpkar op het bord klapt als de reserve marge te klein wordt.
Ik denk zomaar dat die 4 stuks zware haven slepers ( zeker 4 X 4000 PK = 16.000 PK als ik dat schat :roll: ) en zeer goed mogelijk meer, met een gezamelijke trekkracht tussen de 150 en 200 ton " schoon aan de haak", ik denk dus dat die 4 slepers het geheim van de smid wel weg geven. D'r zullen trouwens best allerlei " pientere pookjes" en " hulp bij navigatie computer programma tover doosjes" op de brug van die " M-M-Maersk" staan, daar twijfel ik absoluut niet aan.
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"
Theo Horsten (R.I.P.)

Re: Grote Containerschepen

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Ik denk zomaar dat die 4 stuks zware haven slepers ( zeker 4 X 4000 PK = 16.000 PK als ik dat schat :roll: ) en zeer goed mogelijk meer, met een gezamelijke trekkracht tussen de 150 en 200 ton
Dat schat je veel te laag in, Harry. De Caterpillars van die Svitzer boten zijn goed voor 5050 kW, dus ruim 6800 bhp, maal vier maakt ruim 27.000 pk. Ze hebben een bollard pull van 60 tot 70 ton, dus met zijn vieren iets van 250 ton. De winches waar die draden op staan, hebben een rem van 200 ton en kunnen als het moet 100 ton bij 100m/min, trekken, maar normaal is dat 60 ton bij 20m/minuut.Ze hebben er afgelopen week nog eens twee bijbesteld voor Felixstowe.
Oscar schreef:Om daar mee om te gaan doe je een 5-daagse simulator cursus en dan kan je er (de eerste keren uiteraard onder begeleiding) op los. DP systemen zijn tegenwoordig de grote evenaren.....het komt er niet meer zo op aan of je kan manoeuvreren omdat je het in de vingers hebt. ... Elke stuurman kan het er mbv zo'n systeem van af brengen zonder brokken te maken.
Iedereen kan nog zo hard proberen om het voor te stellen alsof het allemaal een fluitje van een cent is en een kind kan de was doen, dat doet niets af aan mijn professionele bewondering en respect. Nogmaals: je zal het maar even moeten doen onder die omstandigheden.

Ik ken mijn eigen capaciteiten heel goed, maar ik ken - en dat is nog veel en veel belangrijker - mijn eigen grenzen nog veel beter. Ik heb het al vaker gezegd: ik durf te stellen dat ik op elk willekeurig schip wildvreemd aan boord kan stappen om er, na me een of meer uren of in extreme gevallen misschien zes uur te hebben georiënteerd, mee weg te varen en het naar elke bestemming op de wereld te brengen. Ik deed dat verschillende keren met als, althans voor mijn gevoel het meest extreme geval, een gloednieuwe hopper/cutterzuiger waar ik op een winterse morgen in alle vroegte, in het donker en in de mist, bij IHC aan boord stapte, om er nog geen uur later mee weg te varen. Een wildvreemde brug, vreemde instrumenten en alle bordjes en andere aanwijzingen uitsluitend in het Spaans. Direct na vertrek een brug met de doorgang aan de voor mij verkeerde kant van de rivier en teerdik van de mist. Ik deed dat samen met een zeer ervaren stuurman/shipdeliverer, twee prima machinisten in de machinekamer met ook nog een stuk of dertig technici en andere belanghebbenden voor de technische proefvaart die je dan met zachte drang vooreerst uit dat stuurhuis moet zien te houden. Daarvoor had ik een prima kok/hofmeester/man-algemene-dienst die al die mensen vanuit een voor hem wildvreemde kombuis weglokte met broodjes warme worst en snert (uit blik). :-D

Zo durf ik ook te stellen dat ik een schip als die Triple-E bij de werf zou kunnen ophalen en ermee naar elke bestemming varen. Datzelfde geldt voor die gigantische cruiseschepen waarvan ik er niet aan moet dénken om daar als vaste kapitein op te moeten varen. Geef me dan maar liever een ouwe kuster.
Maar dat wil bepaald niet zeggen dat ik ook met elk schip zou kunnen wérken. Ook niet na een 5-daagse simulatorcursus. Ik weet écht wel waar ik op dat filmpje naar zit te kijken en dan blijf ik bij mijn eerdere uitspraken: daar neem ik mijn ouwe petje diep voor af! Voor die mannen op die grote boot, maar ook voor die sleepbootmannen van Svitzer. Ik heb daar - professioneel - respect en bewondering voor.
    • Afbeelding
Wie zegt dat dat allemaal dik meevalt als je nu maar genoeg automatische systemen hebt en een cursus van 5 dagen hebt gevolgd, moet toch eens uitrekenen wat de winddruk op dat geheel is. Het was een "near gale", dus dat is windkracht 7. Ik zou het alleen aan de hand van dat filmpje op 8 hebben geschat, maar laten we dus windkracht 7 aannemen. Dat zijn windsnelheden van 14 tot 17 meter per seconde. Er staan over de scheepslengte gerekend 25 containers op een rij en die staan gemiddeld 9 hoog. Reken dat oppervlak eens even uit en tel daarbij ook nog de oppervlakte van de romp op, wat zo ruw afgerond ook nog eens 1000 m² is. Tel dat allemaal bij elkaar op en vermenigvuldig het met 0,183 en je hebt de winddruk in tonnen op het geheel. Ik kom aan dik 1400 ton, maar laat het een paar honderd ton minder zijn. En dat moet je zonder brokken en zonder vertraging aan de lager wal tegen de kant brengen.

Hier kan natuurlijk nog heel lang over gediscussieerd worden en er zullen vast mensen zijn die dat allemaal veel en veel beter weten dan ik als ouwe potjesschipper/scheepiesuitbrenger, maar niemand zal me ervan kunnen overtuigen dat het allemaal een fluitje van een cent is. Ze varen die schepen met anderhalve man en die befaamde genetische gemanipuleerde chimpansee. Hoeveel man hadden we vroeger op de bak staan van een lullig bootje van 10 of 20.000 ton? Maakt niet uit of het een ouwe kolenboot of een tanker was, ze struikelden over elkaar en over de trossen. Stuurman, bootsman, timmerman, plus tig matrozen. Hier blijf ik kijken naar die ene gozer met zijn hieuwlijntje op de bak - die bak is zo klein dat je er ook nauwelijks meer mensen veilig op kunt laten werken - en denk: je moet het toch maar eventjes doen, jongens.

Dit alles gezegd hebbend, vind ik die vraag van Bert "Bema" eigenlijk bijzonder interessant. Hoe maken ze dat met zo weinig mensen in zo'n korte tijd zeeklaar? Er moeten hier vast wel mensen zijn of alleen maar meelezen die ons dat haarfijn kunnen uitleggen.
Gebruikersavatar
hondasevenfifty
Berichten: 262
Lid geworden op: 18 jan 2012 15:30
Locatie: Poeldijk
Contacteer:

Re: Grote Containerschepen

Bericht door hondasevenfifty »

Ik ben er al weer een poosje uit het Loodswezen, maar ik heb nooit gehoord van DP op een containerschip ,is volgens mij ook niet nodig.
Grote container schepen worden met de zelfde computer hulpapparaten gedaan als bij de grote geladen bunkers en tankers, geulvaart.
Ik heb de huidige richtlijnen voor de Europoort niet. maar dit soort schepen heeft meer dan 10000m2 lateraal oppervlakte en dat geeft een enorme winddruk die niet meer met de boeg/hekschroeven zijn op te vangen boven windkracht 5.
Vandaar dat de sleepboten tegenwoordig ook veel trekkracht in tonnen leveren, vroeger meerden we een vlcc met 300.000 ton af met 4 x 35 ton duurde wat langer maar het ging wel.
Bij een volgeladen containerschip van de laatste generatie moet je daarmee niet meer aan te komen.
Bij het filmpje in Felixstowe ging het om de winddruk op te vangen, dat is gewoon uit te rekenen hoeveel tonnen je daarbij nodig hebt, tot een bf 8 gaat het nog daarna kun je het vergeten en blijft het schip buiten, kijk maar eens op de tabellen.
Je zag ook op de film dat de schoorstenen zo nu en dan rookten ,met behulp van de doppler/docking computer kun je de snelheid in cm aflezen, dus parallel de ligplaats aanvaren en je zorgt dat de voor/achterwaartse snelheid nul blijft, daarna laat je de bak gecontroleerd langs de kant waaien. het kan ook zijn dat je de sleepboten allemaal gewoon een percentage laat trekken en dan zelf de rest controleert met de boeg en hekschroef(en).
Bijlagen
lateraal opp..jpg
lateraal opp..jpg (107.44 KiB) 3612 keer bekeken
Nemo me impune lacessit
Hans de Haan
Gebruikersavatar
hondasevenfifty
Berichten: 262
Lid geworden op: 18 jan 2012 15:30
Locatie: Poeldijk
Contacteer:

Re: Grote Containerschepen

Bericht door hondasevenfifty »

tabel voor winddruk
Bijlagen
winddruk op de scheepsromp.jpg
winddruk op de scheepsromp.jpg (300.04 KiB) 3609 keer bekeken
Nemo me impune lacessit
Hans de Haan
Gebruikersavatar
hondasevenfifty
Berichten: 262
Lid geworden op: 18 jan 2012 15:30
Locatie: Poeldijk
Contacteer:

Re: Grote Containerschepen

Bericht door hondasevenfifty »

A.s. zaterdag mag ik een keertje varen op de nieuwe simulator Europoort grote schepen van het loodswezen ,samen met andere oud collega's mogen we kijken hoe ze het nu doen en dan mogen we zelf ook nog een keertje ons uitleven.
Ik zal jullie op de hoogte houden van de nieuwe ontwikkelingen die ik voorgeschoteld zal krijgen ,maar het zal nooit geen computerspel worden , daarom zul je het ook moeten kunnen als de elektronica het af laat weten , daarom is het goed dat je droog kan trainen.

Hans de Haan
Havenloods Europoort (pensioen)
Nemo me impune lacessit
Hans de Haan
Theo Horsten (R.I.P.)

Re: Grote Containerschepen

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Bedankt voor je interessante bijdragen, Hans. En ja, hou ons alsjeblieft op de hoogte. Zo hebben we tenminste weer eens iets actueels bij de kop waar we iets aan hebben. Nou ja, voor zover je daar als oude, uitgerangeerde zak nog iets aan kunt hebben, dan. :?
Ik blijf nog altijd graag een beetje bij.


Plaats reactie