"De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Alles over boeken, schrijven, uitgevers etc.
Ton van der Sluijs

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Ton van der Sluijs » 18 okt 2009 19:06

Hallo Theo :-D
Ik kan alleen maar zeggen "wát een Boek!! ik ben nu bijna halverwege ( door drukte op het werk niet altijd de tijd om te lezen :cry: ) Je zou bijna zeggen Theo, dat jij er zelf bij bent geweest! Als of het autobiografisch is. eh.... Wanneer komt je volgende boek uit?!?! :roll:

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7450
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Theo Horsten » 18 okt 2009 19:31

Blij dat je het kunt waarderen, Ton.
Wanneer komt je volgende boek uit?
Nou... ik ben serieus begonnen aan de research en dat is al heel wat.
Het is niet alleen heel wat, het is ook heel wat werk.
Maar wel werk naar mijn hart; zoeken en spitten en neuzen en graven... :)
En vooral lezen.
Ik moet me door minstens een meter boeken heenwerken en ook dat schiet al lekker op.
Hier een deel en nog het een en ander in bestelling.

Afbeelding

Het wordt wel heel iets anders dan "De prijs"...
Hoewel...?

Maar als ik nu zo rond de Kerst eens kan beginnen met de eerste zin van het eerste hoofdstuk uit het toetsenbord te persen, dan ben ik tevreden.
Hoewel... ook dat is niet helemaal waar. Er staat al vele jaren heel veel op papier, alleen moet ik dat helemaal omwerken, aanpassen aan de tijd en zo meer.

Je hoort nog van me... :wink:
Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
dick/brazil
Berichten: 1927
Lid geworden op: 04 mei 2009 00:06
Locatie: São Paulo
Contacteer:

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door dick/brazil » 04 nov 2009 14:05

@ Theo,
Ik heb het boek gisteren binnen gekregen, zit nu een goeie dag later al op pagina 357, het is moeilijk om te stoppen met lezen en het boek weg te leggen. Heel indrukwekkend geschreven, het is ook heel beeldend geschreven, het is alsof ik er zelf bij ben geweest.

Wat ik me afvraag in hoeverre is het autobiografisch ? Waar loopt 'fact' in fictie over ?

louis holleman

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door louis holleman » 04 nov 2009 14:37

Dick, ik ben het helemaal met je eens. Ik heb bewust het boek na hoofdstukken aan de kant gelegd, ook om voor mezelf wat dingen te laten bezinken. Aan het begin had ik soms even iets van "waar gaat dit ineens over?", kon sommige zaken even niet plaatsen. Na verderlezen bleek rap waar het over ging en wat het verband was. Knap gedaan.
Na "De Prijs" heb ik ook ogenblikkelijk "Vroeger had je lol" besteld, ontvangen en gelezen. Met name het hoofdstuk "Vroeger" daarin doet heel veel uit de doeken. Waar ik overigens na het lezen van "De Prijs" al behoorlijk van overtuigd was.
Theo heeft knap een aantal zaken gecombineerd. In de lotgevallen van Jan Verduyn zit - denk ik - een deel van de situatie van zijn oom verwerkt die door Jappen is getorpedeerd en daarbij omkwam. Een andere opvarende van dat schip heeft het weten te redden en dat heeft Theo m.i. omgewerkt tot een compleet verhaal van Jan Verduyn. Zijn eigen vader voer ook, zij het in een andere hoedanigheid en dat heeft ie - nogmaals naar mijn idee - heel knap gecomponeerd tot "De Prijs". In hoeverre Kees Verduyn's zoektocht parallel loopt met Theo's zoektocht, want die was er ook maar daarvoor moet je "Vroeger" hebben gelezen, is niet zo relevant. Ik kan me er wel het nodige bij voorstellen maar ik vind het niet relevant om dat specifiek te weten.
Een van de hele sterke zaken in "De Prijs" vind ik het bijkomende verschijnsel van de nachtegaal.... Dat loopt ook steeds als een rode draad door het boek. Sterk gedaan, Theo!

Ook al zal het misschien niet specifiek over de zeevaart gaan, ik ben wel reuze benieuwd naar Theo's volgende boek. Ook hoop ik dat hij zijn 1e boek "De kim blijft altijd even ver" nog eens opnieuw uitgeeft; het is nu meen ik niet meer te krijgen.

Fictie is er in het boek niet echt: waar zaken in het verhaal fictief zijn, zijn ze als "ongeveer zodanig" wel degelijk elders gebeurd. Namen van schepen zijn vaak fictief, van personen waarschijnlijk ook maar echte fictie zit er volgens mij niet in 8)
Het "Nawoord" en de bronvermelding maken daar ook wel het nodige duidelijk 8)

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7450
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Theo Horsten » 04 nov 2009 18:09

Dick schreef:Wat ik me afvraag in hoeverre is het autobiografisch ? Waar loopt 'fact' in fictie over ?
Dat valt niet te zeggen en daarom is het beter om je daar niet al te veel in te verdiepen. Het is, zoals Louis ook opmerkt, een kwestie van combineren, feiten aanvullen met fictie. Lege plekken die na diepgaand onderzoek van ware gebeurtenissen zijn overgebleven, zelf invullen. Soms blijkt dan pas achteraf dat je heel erg dicht bij de waarheid bent gekomen en in een enkel geval de waarheid zelfs hebt gevónden.

Het voornaamste blijft echter om de lezer een boeiend verhaal voor te leggen, iets te geven waar hij of zij over kan nadenken en waar iets van blijft hangen. Daar blijk ik, gezien de reacties, gelukking in te zijn geslaagd. Daarenboven wilde ik dan ook nog een verhaal schrijven over wat de mensen van de Nederlandse Koopvaardij in de Tweede Wereldoorlog hebben doorgemaakt en beleefd. De offers die ze brachten. Wat hun is overkomen. Want zo was het. Dat overkwam mijn ouders. Dat vernietigde het heel normale leven dat ze tussen 1930 en 1940 hadden geleid.

Omdat een verhaal bij mij moet kloppen, ben ik heel ver gegaan met mijn research voor dit boek. Daardoor duurde het wel veel langer - enige járen langer - voordat ik eindelijk eens echt aan schrijven toe kwam, maar dat bracht me wel op allerlei interessante zaken die ik in het verhaal heb verwerkt. Een van de dingen die ik daarbij heb geleerd, of liever: die ik begon in te zien, was het belang van geschiedenis. Pas als je de geschiedenis kent, begrijp je de dingen, zie je de verbanden. Pas als je het verleden kent, begrijp je het heden en besef je wat er in de toekomst kan gebeuren.

Het begin ligt inderdaad in het stukje "Vroeger" dat oorspronkelijk werd gepubliceerd in de bladen van de verenigingen oud-leerlingen van zeevaartscholen zoals De Noordvaarder. Het was bedoeld als een oproep aan anderen, maar er kwamen geen reacties op. Toen dat voor het eerst werd geplaatst, was ik al een paar jaar bezig met aantekeningen maken voor een boek. Het idee om te trachten het oorlogsverleden van mijn vader te achterhalen en in een boek te verwerken, stamt al uit 1986. Zeven jaar later, in augustus 1993, ben ik begonnen. Het boek verscheen in januari 2008, dus we kunnen zeggen dat ik vijftien jaar bezig ben geweest. Echt druk bezig met research en schrijven, weggooien, herschrijven, alles omver gooien en omzetten en herzien, heeft ongeveer vier jaar in beslag genomen.

"Mijn vader was machinist." Zo begint "Vroeger". Dat was ook zo. Voor mijn verhaal was het echter beter om het leven van een stuurman te beschrijven; dat schreef simpelweg gemakkelijker en bood ook meer mogelijkheden. Hoofdstuk 1 is vrijwel volledig autobiografisch. Jaap de Boo en Dirk van der Kuil zullen door sommigen die bekend zijn in de Rotterdamse scheepvaartwereld onmiddellijk worden herkend. Piet de Goede ook. In hoeverre hun rol in dit verhaal op waarheid berust, is niet belangrijk. Voor de familie Siciro geldt hetzelfde. Ik heb het gevoel dat ik erg dicht bij de waarheid ben gekomen; zekerheid daarover zal ik nooit meer kunnen krijgen.

Voor het overige verwijs ik - zoals velen voor mij dat ook hebben gedaan - naar de woorden van Martinus Nijhoff uit zijn verhalend gedicht Awater: Lees maar, er staat niet wat er staat.

Twee maanden geleden ben ik geïnterviewd in het kader van de "oral history" van de Tweede Wereldoorlog waarover op dit forum al eerder is geschreven. Aan het eind van dit jaar moet dat project afgerond zijn. Als ik het wel heb, zullen die interviews op dvd en als boek verschijnen. Bovendien draait Goert Giltay een documentaire over het onderwerp die in april 2010 klaar moet zijn. Wie daar straks iets van ziet, zal waarschijnlijk ook een paar zaken zien die in "De prijs" een aantal malen worden beschreven.

Nee, "De kim" is niet meer te krijgen. Wie het tweedehands tegenkomt, moet het vooral kopen want ik ben er altijd voor in de markt. Zelf hou ik het ook steeds on het oog. Ik had graag gezien dat het tegelijk met "De prijs" opnieuw zou zijn uitgegeven, in een goedkope uitgave van een tientje. Dat had gemakkelijk uit gekund. Wie weet komt het nog eens.

En het volgende boek: ik lees en lees en lees en zit in gedachten mijn oorspronkelijke verhaal al helemaal om te gooien. Wie weet wordt het niet eens zo erg veel anders. De zeevaart speelt er wel een grote rol in, wees daar van verzekerd. Het is het enige waar ik een beetje verstand van heb. :-D
Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Ton van der Sluijs

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Ton van der Sluijs » 04 nov 2009 18:21

Ik ben nu halverwege.... magnifiek boek :-D

Gebruikersavatar
dick/brazil
Berichten: 1927
Lid geworden op: 04 mei 2009 00:06
Locatie: São Paulo
Contacteer:

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door dick/brazil » 04 nov 2009 18:42

@ Theo et al,
Ik vind het een zeer knap geschreven boek, van mij mag het zo verfilmd worden.
Het krijgt bij mij een ereplaats in de boekenkast en ik zal het t.z.t. zeker nog enkele malen herlezen.

Theo, Chapeau voor dit prachtige boek !

Gebruikersavatar
Vaerderij
Berichten: 1920
Lid geworden op: 28 nov 2004 09:53
Locatie: Spoolde, Zwolle

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Vaerderij » 18 nov 2009 19:03

Zeelieden in WO II.jpg
Zeelieden in WO II.jpg (963.03 KiB) 907 keer bekeken

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7450
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Theo Horsten » 19 nov 2009 06:14

Johan van der Wal is historicus en journalist. Hij publiceerde verschillende boeken waaronder over de Tweede Wereldoorlog:
  • Gebleven. Harlinger zeelieden in WO II (1995)
  • De ondergang van de Simon Bolivar (1997)
  • 'Zij zijn niet waarlijk dood...', Terschellinger zeeliden in de Tweede Wereldoorlog (2001)
In 2007 promoveerde hij aan de Rijksuniversiteit Groningingen tot doctor in de letteren op het proefschrift 'We vieren het pas als iedereen terug is' - Terschelling in de Tweede Wereldoorlog. Uitgeverij Van Wijnen Franeker, ISBN 90-51942989. Een zeer interessant boek dat ik bij het schrijven van De Prijs als een van mijn bronnen gebruikte.

Een van de stellingen bij zijn proefschrift:
  • In de oorlogsliteratuur is gezien de grote menselijke offers een marginale plaats toebedeeld aan de rol van de zeeman in oorlogstijd: van de ruim 35.000 in Nederland verschenen non fictie titels over de Tweede Wereldoorlog hebben slechts 30 betrekking op de koopvaardij.
Hij las De prijs en is mede-initiatiefnemer van het oral-historyproject over de koopvaardij tijdens de Tweede Wereldoorlog waarvoor ook ik enige maanden geleden werd geïnterviewd. Ik volg de serie De Oorlog, maar ben blijkbaar al zo gewend aan het gegeven dat de koopvaardij vergeten wordt dat het me nog niet eens was opgevallen dát en ik me ook niet afgevraagd had óf de koopvaardij er ook hier weer volledig bij in zou schieten.
Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

CMKLAP
Berichten: 121
Lid geworden op: 04 jan 2005 12:49
Locatie: Hamina, Finland

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door CMKLAP » 19 nov 2009 12:31

Hallo allemaal
Het is zoals Jos Komen zegt bij zijn onderwerpen.
Hij die nooit gevaren heeft weet niet hoe de zeeman leefd.
En dat is de waarheid. Wat de zeevarenden in de oorlog allemaal teverduren hebben gehad is voor de gewone man een ver van mijn bed show waar ze geen enkel idee en dus ook geen interesse voor hebben.
De mentaliteit van de Nederlandse bevolking ten opzichte van de zeevarende is ver onder de maat. Voor de meesten zijn of waren we een zooitje schorem.
Ik geloof dat bv in Engeland de zeemand op een veel hoger niveau in aanzien staat.
Ook de bekendheid met schepen/scheepvaart is bedroevend slecht.
Ik keek van morgen in de Telegraaf naar een artikel over de Oasis of the Seas en daar had men het over vediepingen en kamers.
Hoe dikwijls zie je niet ergens staan of beschrijven bij stoomschepen hebben ze het ook dikwijls over de moter :( :(
Hoe minder Nederlandse zeelieden er zijn/komen des te minder zal de interesse en de bekendheid met de scheepvaart
aanwezig zijn
Mijn opoe dacht ook nog dat we zondags niet werkten :lol: :lol:
Hartelijke groeten
Kees

Ton van der Sluijs

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Ton van der Sluijs » 19 nov 2009 19:38

Nou Kees; ik zou zelfs een stapje verder willen gaan "hij die nu vaart, of niet in de oorlog heeft gevaren weet ook niet hoe de zeeman toen leefde" Lees "De prijs"van Theo Horsten, en je weet da t dat zo zou kunnen zijn.

Gebruikersavatar
Mart Hoogedoorn
Berichten: 3691
Lid geworden op: 11 mei 2005 06:59
Locatie: Brasil
Contacteer:

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Mart Hoogedoorn » 20 nov 2009 06:45

Ton van der Sluijs schreef:Nou Kees; ik zou zelfs een stapje verder willen gaan "hij die nu vaart, of niet in de oorlog heeft gevaren weet ook niet hoe de zeeman toen leefde" Lees "De prijs"van Theo Horsten, en je weet da t dat zo zou kunnen zijn.
HET WÀS ZO !!
''Recht zo ie gaat''Mart.....Een beetje zigzaggen mag ook

Ton van der Sluijs

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Ton van der Sluijs » 20 nov 2009 07:17

Mogge Mart :-D
Dat bedoel ik ook Mart. Ik heb Bezemer hier ook in de kast staan en als ik de prijs uit heb , komt die ernaast. 8)

Gebruikersavatar
dick/brazil
Berichten: 1927
Lid geworden op: 04 mei 2009 00:06
Locatie: São Paulo
Contacteer:

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door dick/brazil » 21 nov 2009 10:00

Theo, heb je er ooit wel eens aan gedacht om het boek in het Engels uit te brengen ?
Ik heb zo de indruk dat dit soort boeken goed verkocht worden in het Verenigde Koninkrijk en in de Verenigde Staten, gezien het grote aantal titels op dit gebied.
Ook omdat een groot gedeelte van het verhaal zich afspeelt in New York, en de Amerikanen zich wat bewuster worden van wat zich daar in het verleden heeft afgespeeld, misschien een kans ?

by the way, ik kwam hier een leuk Engelstalig maritiem BLOG tegen , met actueel nieuws, boeken recensies, shanties en verhalen,

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7450
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Theo Horsten » 21 nov 2009 10:46

heb je er ooit wel eens aan gedacht om het boek in het Engels uit te brengen ?
Als dat zou kunnen... :-D
Dan boor je onmiddellijk een enorme markt aan.

Dat gaat niet zo eenvoudig, Dick. Dan moet je een uitgever vinden die bereid is de rechten te kopen en het te laten vertalen. Dat soort dingen wordt merendeels op de Frankfurter Buchmesse bekokstoofd. Of je moet een agent in de arm nemen en die ervoor trachten te interesseren. Ik hoorde begin dit jaar een aardig verhaal over hoe dat soms kan gaan. Toen er destijds een agent op de Frankfurter Buchmesse leurde met het eerste Harry Potter boek, was geen enkele Nederlandse uitgever geïnteresseerd. Het werd aan Querido aangeboden, maar die zagen er niets in. Jaco Groot van de uigeverij De Harmonie in Amsterdam, liet het manuscript aan zijn vrouw lezen en die zag er wel iets in. Voor een paar centen kochten ze de rechten en geven sindsdien alle Harry Potters uit.

Ik heb al wel met de gedachte gespeeld om het zelf in het Engels te vertalen. Dat is wat taal betreft geen probleem. Ik heb een aantal dingen rechtstreeks in het Engels geschreven waarna het nog lang niet meeviel om het daarna zodanig te in het Nederlands te vertalen dat ik er zélf tevreden mee was. Het verhaal Annie is daar een voorbeeld van. Ik heb er nog eentje liggen in het Engels die ik echt niet naar tevredenheid in het Nederlands kan vertalen, hoe vreemd dat misschien ook mag klinken.

Ik zou De prijs dus wel kunnen vertalen, met het enorme voordeel dat ik dan ook zeker zou weten dat het een goede vertaling was. Ik zou dan ook zonder bezwaar een aantal aanpassingen kunnen doen die voor het Engels beter zouden zijn, maar die een andere vertaler mogelijk niet zou aandurven, dus dat is het probleem allemaal niet.
Iets anders is dat het toch minstens zes maanden werk zou zijn, waarna ik dan alsnog een uitgever zou moeten vinden. Dat is in Nederland al moeilijk genoeg, terwijl ik daar toch goede contacten heb in het boekenvak, laat staan dat ik er in het Engelse taalgebied mee moet gaan leuren.
Anderzijds zou ik ook simpelweg elke dag twee pagina's kunnen gaan vertalen waarna ik het na acht maanden klaar zou hebben en dan maar zien wat ik er mee zou kunnen doen. Je zet me wel weer aan het denken. :)

Bedankt voor die link! Mooie site. Ik kwam onmiddellijk een oude bekende tegen: Stan Hugill, the last working shantyman. In 1978 - waar blijft de tijd - vertaalde ik zijn prachtige boek Songs of the Sea dat bij Unieboek verscheen als Zeemansliederen. Het wordt nog steeds uit de bibliotheken gehaald en daar krijg ik elk jaar in december dan weer een paar centen van. Niet veel: eind 2008 was het € 4,49 maar toch... :)
Wie het kleine niet eert, gaat zo lang te water tot ie barst en met alle vertalingen bij elkaar is het toch elk jaar weer een paar dikke krenten in de pap. Dat Zeemansliederen kost nu op Boekwinkeltjes tweedehands nog steeds 75 euro, maar het is dan ook iets moois. Er zaten nogal wat fouten in de originele uitgave en daardoor heb ik verschillende keren met Stan Hugill gebeld. Hij stelde het bijzonder op prijs dat ik er zoveel aandacht aan gaf. Zoals gewoonlijk waren die fouten erin geslopen door de haast die de uitgever had.
Maar het was goed om hem HIER op video te zien en te horen. Hij overleed in 1992.
Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 10776
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: "De Prijs" Het nieuwe boek van Theo Horsten

Bericht door Harry G. Hogeboom » 21 nov 2009 16:16

Heb je nog een agent nodig in Canada Theo???? :lol:

Ik was vroeger goede vriendjes met Sir Conrad Black..........maar die zit nou een poossie in de bak bij Uncle Sam :roll:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast