Kosten levensonderhoud in het buitenland

Hier kan iedereen alles plaatsen over zaken die actueel en interessant zijn, maar niets met scheepvaart te maken hebben.
Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 14378
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door Harry G. Hogeboom »

het niet vroeger is.
????Is de klok bij jouw geen uurtje terug gegaan Gerard :roll:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Gebruikersavatar
gerard tenerife
Berichten: 6491
Lid geworden op: 22 mei 2009 21:01
Locatie: valle san lorenzo,tenerife,spanje

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door gerard tenerife »

Harry ik bedoelde dus eigenlijk, vroeger toen geluk nog heel gewoon was. :oops: Wij wonen dus op de nul meridiaan, (vlak bij El Hiero) dus hebben we GMT, in Madrid is het GMT + 1 UUR. Geeft ook niks, als de zon opkomt word je wakker en als je moe bent ga je naar bed :lol:
een pessimist is een optimist met veel ervaring.
cenaprints
Berichten: 478
Lid geworden op: 18 mar 2011 08:43
Locatie: Manila, Philippijnen

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door cenaprints »

:-D
Nou schijnt de zon weer en mag ik de tuin opknappen, maar krijg wel ieder half uur een pilsie aangereikt, dus het bijeenvegen van de bladeren zal heeel lang duren. Een pijpje kost hier (ongeveer) 35 euro cents, dus voor weinig loop je s'avonds te zingen.
Frau Merkel zegt dat de ellende nog wel tien jaar kan duren. Toch prettig dat zij nu al de toekomst kan voorspellen.

met vr. gr.

Cor
Theo Horsten (R.I.P.)

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Frau Merkel zegt dat de ellende nog wel tien jaar kan duren.
Daar hoef je geen helderziende en zeker geen groot geleerde voor te zijn om dat te kunnen voorspellen. Griekenland zal minstens twintig, maar mogelijk nog langer nodig hebben om weer op de been te komen. Ze hebben tenslotte dertig jaar de tijd gehad om het te verzieken.

Blijven ze in de euro, dan moet de EU dat al die jaren blijven financieren en dat zie ik niet gebeuren. Gaan ze uit de euro, dan kost dat de "rijke" EU-landen een hoop poen en krijgen we daar allemaal een klap van mee, maar daar komen we wel weer overheen. Griekenland valt dan in diezelfde ene klap veertig, misschien wel vijftig jaar terug in de tijd en zal een poosje op het niveau van een derdewereldland terechtkomen. Maar daarna zal het snel beter gaan, zoals dat ook in Argentinië gebeurde.

Het vele geld dat nu naar Griekenland wordt gestuurd om te proberen het land binnen de euro te houden - alleen maar om de goede naam van en het vertrouwen in de euro niet te veel schade toe te brengen en te zorgen dat bepaalde mensen kaviaar kunnen blijven eten in plaats van pindakaas - zou veel beter gebruikt kunnen worden om het land te helpen uit de euro te gaan. Want dat wordt een toestand, als het zover is. Dan stort de nu al gammele gezondheidszorg, het onderwijs en de infrastructuur volledig in; dan moet alles van de grond af aan - vanaf het niveau van pakweg de zestiger jaren - weer worden opgebouwd. Dan gaan mensen armoe en honger lijden zoals dat bijvoorbeeld ook in Rusland het geval was na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, toen de roebel in een vrije val raakte en oude mensen met een toch al klein pensioen helemaal niets meer hadden. Dat gaat hier ook gebeuren; een pensioen van 600 euro per maand is hier heel gewoon, maar er zijn tienduizenden die het met minder moeten doen. Ook 300 euro per maand komt veel voor. Van 600 euro per maand kun je hier leven, vooral omdat vrijwel iedere Griek een eigen huis(je) heeft - ik heb dat meen ik ergens anders al uitgebreid uit de doeken gedaan. Maar behalve wonen, moet je ook nog eten en een beetje licht en verwarming is toch ook geen overbodige luxe terwijl de prijzen in de supermarkt een stuk hoger zijn dan in Nederland. Maar men leeft ervan.

Stel nu dat je zo'n pensioen van 600 euro hebt; dat wordt dan bij terugkeer naar de drachme omgezet naar 205.000 drachme. Maar direct daarop - waarschijnlijk de volgende dag al - devalueert die drachme met minstens 25 procent, mogelijk zelfs met 40 procent wat in elk geval niet lang daarna zal gebeuren. Daarmee neemt ook de koopkracht met een gelijk percentage af, want de prijzen zullen aanvankelijk nog niet dalen, dat komt pas later. In de maanden daarna zal de drachme nog wel met minstens 10 maar waarschijnlijk wel met 20 procent devalueren, dus ga maar na wat dat betekent. Dan moeten er hulpprogramma's komen zoals we die ook voor de Russen en Polen hebben gehad: "Help de Polen de winter door", dat kennen we allemaal nog wel. Vrachtauto's met hulpgoederen die door gewone mensen worden ingezameld. Dat gaat werkelijk gebeuren. Dan moeten de ziekenhuizen worden voorzien van verplegingsartikelen en medicijnen. Je moet nu al zo ongeveer je eigen bed meenemen en het mes om geopereerd te worden. Dat is wat overdreven, maar dat de familie opdracht krijgt om zelf voor verbandmiddelen te zorgen, is nu al heel gewoon geworden; ze hébben gewoon niet meer. De overheid zit voor miljarden in de schuld bij de leveranciers van ziekenhuisbenodigdheden en bij de fabrikanten van medicijnen.
Maar daar moet het geld dus aan worden besteed in plaats dat het, zoals nu, in een bodemloze put wordt gegooid.

Eén ding zou ik in dit verband toch wel even heel duidelijk willen stellen: het gaat niet aan om de gewone Griek, de doodgewone mensen - en dan niet alleen maar Jan met de Pet, maar gewone mensen, man vrouw twee kinderen, gewoon baantje, gewoon huis, gewoon inkomen - lui en leugenachtig en uitvreters te noemen en rijke bordengooiers en hoppa schreeuwers zijn het evenmin. Je kunt ze verwijten dat ze zo lang hebben toegelaten dat er volledig incompetente mensen in de regering zaten en dat ze telkens weer gestemd hebben op oude, bekende namen zoals Papandreou (socialist) en Karamanlis (conservatief), zonder te kijken of dat ook werkelijk bekwame mensen waren. Bedenk ook dat de ervaring van de Grieken met een democratie in feite nog maar veertig jaar oud is, na het kolonelsregime, toen Andreas Papandreou met een enorme meerderheid de eerste verkiezingen won. Hij was de zoon van de zeer bekwame, gematigd rechtse politicus Giorgos Papandreou, de grootvader van Giorgos die tot gisteravond premier was. Zijn vader won het op zijn charisma en zijn geweldige spreekvaardigheid; die kreeg moeiteloos een miljoen mensen op de been die allemaal "Hoera!" riepen, maar dat kon Adolf Hitler ook, dus dat is geen criterium voor competentie. Giorgos is een beste brave zooiensteker, een integer mens en zeker geen leugenaar, maar totaal ongeschikt om een land te leiden. Die is puur door zijn naam op die plaats terechtgekomen. Dat de Grieken dit al die jaren hebben laten gebeuren, zou je ze kwalijk kunnen nemen. In Nederland zou dat waarschijnlijk niet hebben kunnen gebeuren, hoewel... Zijn Nederlanders zoveel slimmer, economisch zoveel meer onderlegd dan de Grieken? Nederlanders zijn nuchterder en van: "Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg", terwijl Grieken fanatiekelingen zijn. Er is een duidelijk cultuurverschil tussen noord en zuid en ook dat werkt in alles door.
Over fanatiek gesproken en over Andreas Papandreou die mateloos populair was terwijl hij begon met het land naar de afgrond te leiden waar het strak insodemietert, de man die moeiteloos een miljoen hoera-roepers op de been kreeg en die helemaal niets hoefde te zeggen en alleen maar zijn armen omhoog hoefde te steken om honderdduizenden mensen wild enthousiast te maken.

Afbeelding

Toen hij in 1996 in de beste kliniek van Athene lag, waar het voor de deur dag en nacht zwart stond van de mensen en de beste hartspecialisten ter wereld werden opgetrommeld om te proberen hem in leven te houden en er even sprake was van een mogelijke harttransplantatie, waren er verschillende mensen die spontaan aanboden om hun hart dan maar te nemen. Dat zie ik in Nederland nog niet zo gauw gebeuren: dat iemand zijn leven zou willen geven voor Vadertje Drees of voor Joop den Uyl, voor Wim Kok of voor wie dan ook. Dat zijn de verschillen tussen noord en zuid en het zal nog een slordig jaartje duren voordat dat allemaal soepel samenwerkt in een werkelijk Verenigd Europa.
Griekenland had nooit in de euro gemogen; Griekenland had gewoon een mooi land moeten blijven waar het allemaal niet zo nodig hoeft, een land met zon en wijn en simpel eenvoudig eten, het land van Zorba, waar je, als de hele boel in elkaar dondert, in je ouwe kloffie en op je afgetrapte schoenen de tsirtaki danst in de overtuiging dat het leven ondanks alles zo slecht nog niet is. Die tijden zijn lang voorbij en dat is jammer, maar als ze door een diep donker dal daarheen zouden kunnen terugkeren, zou dat misschien helemaal zo slecht nog niet zijn. Dat is beter dan sterven van overgewicht en stress.
Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 14378
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door Harry G. Hogeboom »

Griekenland had gewoon een mooi land moeten blijven waar het allemaal niet zo nodig hoeft
Daarom wilden Bassie & Adriaan er ook naar toe : " ZE werken daar 1 dag in de week" :lol:

PS.je
ik bedoelde dus eigenlijk, vroeger toen geluk nog heel gewoon was.
Dat had ik wel begreep'n Gerard, ik dacht geinig te weezuh! :roll:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"
Gebruikersavatar
Brazuca
Berichten: 2133
Lid geworden op: 04 mei 2009 00:06
Locatie: São Paulo
Contacteer:

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door Brazuca »

Harry, Theo et al;

Een aardig presentatie (Engelstalig) van een Harvard professor over hoe de welvaart van de westerse wereld tot stand gekomen is, en wat de voorwaarden zijn om deze te behouden.

Het is (te) gemakkelijk om op clichés terug te vallen, en de Grieken overal de schuld van te geven, de problemen zijn groter dan Griekenland alleen. We kunnen ze echter wel verantwoordelijk houden voor het feit dat ze jarenlang de boel bedot hebben.
Ook de Amerikanen leven al enige tientallen jaren op te grote voet, en schuiven een immense (m.i. vrijwel onbetaalbare) schuld voor zich uit.

Eens komt de dag dat de rekening betaald moet worden.

Wat heeft dat met kosten van levensonderhoud te maken ? Ja, alles en niks, maar wat een feit is dat met een alsmaar groeiende wereldbevolking, toenemende welvaart in de BRIC-landen en achterblijvende voedselproductie de kosten voor levensonderhoud wereldwijd (zullen) stijgen. Wat dat betreft zit ik (en Mart) in Brazilië dan nog niet heel verkeerd, want hier groeit alles wat geplant wordt en zijn oogsten van twee of drie per jaar geen uitzondering en de bananenbomen groeien hier langs de kant van de weg...
Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 14378
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door Harry G. Hogeboom »

Wat heeft dat met kosten van levensonderhoud te maken ? Ja, alles en niks,
Inderdaad Dick.....ik denk van "alles".............het heeft te maken met " elkaar -willens en wetens- een oor aan te naaien......met "eeerlijk zullen we alles delen.....IK...IKKUH veeeeel meeeer dan JIJ" ( niet goedschiks DAn kwaadschiks!).....daaaaar heeft het mee te maken.......EN met " zgn. Heilige mannen EN politici in aaapepakkies...die arme -en tot mijn spijt ook vaak domme- drommels BLIJVEN bedonderen..EN "willens en weeetens" ze hun zuur verdiende centjes AF blijven trochelen met " mooie lul verhaaltjes"

Wij hier op Kombuispraat kunnen daaar weinig of niks aan veranderen....maar "we" - de grote massa WE- zouden wel zo zachies aan eens moeten proberen om er eerlijk en realistisch over te gaan worden en er dan OOK naar te handelen, maar DAT zal wel een droom zijn??

Om maar eens eeeen enkel heeeel klein maar typerend voorbeeldje te noemen.....Er wordt hier in Canada met de regelmaat van de klok voor de TV gerapporteerd om " De arme kindertjes in de 3e wereld te helpen" inclusief trieste video's en foto's met een bekende persoon met een paar arme weeskindertjes erbij waar je van gaat huilen.....ik heb daar geen kommentaar op vanzelf.....maaaar je hoort of je ziet vrijwel NOOIT niks over de grote ellende van "onze eigen Inuit" in het Noorden.....die " tussen wal en schip in vallen".....en waar de sociale ellende factor -drank-werkloosheid-zelfdoding etc.- percentage wijs gigantisch is.....DAT komt een beetje te dicht aan ons aller hempie......DUS daaar praten we hier liever maar niet over... :roll:

Als je naar " Red Crow's" interpretatie van Kris Kristofferson's " They Killed him" luisterd...dan zou "ons" dat TOCH aan het nadenken moeten zetten..............

"WE" zijn met z'n allen donders hardleers als het op de " lessen van de geschiedenis" aankomt..EN het blijft een lange en moeizame en kronkelende weg met potholes naar Tipperairy!!! :roll:

Maaar de zon schijnt en ik zat net lekker op m'n "porch" met een bakkie....WIE doet me wat :oops:

Floyd " Red Crow" Westerman's " Just another Holy Man"...

http://www.youtube.com/watch?v=oBk-f0Sx ... re=related
een Harvard professor
Duidelijk eeeeh!
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"
Jos Komen (R.I.P)

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door Jos Komen (R.I.P) »

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 14378
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door Harry G. Hogeboom »

Ja Jos, da's er eentje die dubbelzinnig is :

EN een meezinger......EN een Na denkertje....Die Johnie Jordaan was z'n tijd ver vooruit!!! :lol:
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"
cenaprints
Berichten: 478
Lid geworden op: 18 mar 2011 08:43
Locatie: Manila, Philippijnen

Re: Kosten levensonderhoud in het buitenland

Bericht door cenaprints »

:-D
Ik heb met heel veel aandacht gelezen wat Tom Horsten schrijft over Griekenland en de Grieken en ik ben het helemaal met hem eens dat de gewone man het gelag moet betalen, maar...
Ik meen dat het in 1983 of '84 was, toen ik van mijn Engelse baas naar Griekenland moest om fot's te maken van twee ferry's van de Karageorgis Line in Piraeus. Als ik mij niet vergis was het de "Mediterranean Sky". Die ferry lag in de haven van Elefsina en was van binnen helemaal opgeknapt. Ik kwam smiddags aan met de auto in dat haventje en wilde de kade oprijden om aan boord te gaan en te kijken wat ik al zo aan belichting nodig had. Er was iemand bij van de Karageorgis.
We mochten echter niet aan boord om "werkzaamheden" te gaan verrichten zoals dat werd genoemd door de bewaking bij de poort. Het havenpersoneel werkte van smorgens acht uur tot smiddags twee uur, daarna was het einde oefening. Wij hadden gerekend op hooguit twee dagen werk om die foto's te maken, het werden er uiteindelijk dertien en ik ben uit armoede op 't laatst meegeweest van Patras naar Ancona en weer terug. Dat klinkt leuk maar kost wel geld. Dat het zolang duurde kwam
omdat het havenpersoneel het verdomde om ons aan boord te laten na twee uur smidags en de scheepsreperateurs het verrekte om te werken wanneer wij bezig waren om de fot's te nemen. Dat was de mentaliteit van de "werknemers" in Griekenland. De bemanning werkte zich uit de naad voor echt niet teveel centjes, terwijl de z.g. georganiseerden aan de wal, de z.g. dockers geen pest of zeer weinig uitvoerden voor het dubbele.
Ik ben er echt van overtuigt dat het later, toen Griekenland in de EEG is gekomen en nog later, halleluja, deel kon gaan uitmaken van de z.g. Euro zone het geen stuk beter is geworden. De rijke Grieken, en dat zijn er veel, zullen het jammer vinden dat ze minder miljoentjes hebben nu de aandeelkoersen zo laag zijn, maar ze zullen heus niet minder feest vieren.
Zal mijnheer Latsis nou op een houtje moeten bijten, of de leden van de familie Andrikos, of mijnheer Andreadis? Echt niet want die hebben hun centjes veilig off-shore geparkeerd. De Griekse Jan Boezeroen zit in de rotzooi, en wij ook, omdat een stel "politici" eigen belang vooropstellen en natuurlijk het "prestige" van de Euro en de EU. Hoelang kan b.v. de Nederlandse belastingbetaler nog geld blijven verschaffen aan b.v. Griekenland, Portugal en misschien heel binnenkort Spanje en Italie?
Misschien is het waar dat Helmut Kohl en Mitterand een deal hebben gesloten om de hereniging van Duitsland er door te drukken. Wij zitten nu met de brokken en ik zie het er van komen dat de hele EU en Euro heel binnenkort implodeert.

De groetjes van Cor.


Plaats reactie