Taal en zo...

Hier kan iedereen alles plaatsen over zaken die actueel en interessant zijn, maar niets met scheepvaart te maken hebben.
Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7605
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door Theo Horsten » 08 aug 2017 22:21

Nou zeg! Laat die gozer zijn wijf met een stok in haar bek slaan en niet die arme hond! :shock:
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Jos Komen
Berichten: 30783
Lid geworden op: 21 jul 2004 19:44
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door Jos Komen » 08 aug 2017 22:58

Daar zou ik ook een stokje voor steken. :wink:

Ach, ik heb het nog nooit van nabij meegemaakt dat iemand zijn hond afranselt.
Ik zie altijd alleen maar blije honden met een stok. :wink:


Mabel met stok.jpg
Mabel met stok.jpg (248.25 KiB) 603 keer bekeken
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.


http://www.scheepspraat.nl/

Gebruikersavatar
Allen
Berichten: 2904
Lid geworden op: 26 feb 2010 12:24

Re: Taal en zo...

Bericht door Allen » 11 aug 2017 00:21

Taalvraag van de vorige pagina.


Taalvraag 2017-08-08a.JPG
Taalvraag 2017-08-08a.JPG (30.44 KiB) 553 keer bekeken
Grtn

warbout
Berichten: 329
Lid geworden op: 19 jul 2012 23:11
Locatie: Rhoon

Re: Taal en zo...

Bericht door warbout » 11 aug 2017 15:55

Ravage door uitgehold paard.
Stond in Surinaamse krant.
Wij zouden zeggen: Nadat het op hol geslagen paard tot stilstand kwam zag men de daardoor ontstane ravage.
Grt, Willem.W.
"De tijd gaat niet voorbij maar wijzelf gaan voorbij"

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7605
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door Theo Horsten » 11 aug 2017 16:29

--------------------------
Drie zinnen uit een vertaling van mij die door de persklaarmaker als grammaticaal fout werden aangemerkt.
  • Als kind hadden mijn ouders weinig aandacht voor ons.
  • 'Ik ben dokter Shields,' zei ik en glimlachte vriendelijk naar hem.
  • `In zekere zin,' zei Jason en glimlachte alsof ik iets grappigs had gezegd.
Ik had er bij mijn eigen (dubbele) correctie totaal overheen gelezen, maar ik moet haar - uiteraard - gelijk geven. Even nadenken - wat natuurlijk altijd verstandig en aan te bevelen is - en het is volkomen logisch.
Men is werkelijk nooit te oud om te leren.
Wie ziet de fouten? :wink:

Het is een mooi voorbeeld van hoe nauw het steekt, hoe nauwkeurig manuscripten gelezen en gecorrigeerd worden. Kun je begrijpen hoe je, als je tientallen jaren lang gewend bent om je eigen teksten zo nauwkeurig samen te stellen en op fouten te controleren, de teksten van anderen gaat lezen en wat je daar dan allemaal aan fouten en verbeteringen in ziet. Hier valt nog heel wat meer over te zeggen. :shock:
--------------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Jos Komen
Berichten: 30783
Lid geworden op: 21 jul 2004 19:44
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door Jos Komen » 11 aug 2017 17:20

Als kind hadden mijn ouders weinig aandacht voor ons.

Als kind hadden onze ouders weinig aandacht voor ons.
Of: Als kind hadden mijn ouders weinig aandacht voor mij.


In de andere twee zinnen zie ik niets bijzonders, of het zou moeten zijn dat hier wél een komma voor "en" moet.

'Ik ben dokter Shields,' zei ik en glimlachte vriendelijk naar hem.

Dus: 'Ik ben dokter Shields,' zei ik, en glimlachte vriendelijk naar hem.
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.


http://www.scheepspraat.nl/

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5575
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Taal en zo...

Bericht door jdbvos » 11 aug 2017 17:21

De eerste ontgaat mij ook....
de 2 andere staat de komma verkeerd: bijv.
dokter Shields,' zei
moet zijn '..dokter Shields.', vlgs mij: die komma heeft zij niet gezegd...
Greetz!
Jan DB Vos

Gebruikersavatar
Drentenier
Berichten: 1441
Lid geworden op: 12 mei 2010 14:13
Locatie: Gasselte

Re: Taal en zo...

Bericht door Drentenier » 11 aug 2017 17:41

Het antwoord van Jos zou ik ook gegeven hebben :wink:
Maar volgens mij hoeft er achter "Shields' en 'zin' helemaal geen leesteken, behalve natuurlijk 'aanhalingstekens sluiten'.
We horen graag wat de 'fouten' waren :wink:
Groet,
Hans

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7605
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door Theo Horsten » 11 aug 2017 18:21

------------------------
Dat zouden fouten in de interpunctie zijn en die heeft de persklaarmaker in die zinnen niet gevonden.
Het zijn grammaticale fouten en ze heeft gelijk.

Jos heeft wat die eerste zin betreft helemaal gelijk.
Als kind hadden mijn ouders weinig aandacht voor ons, is net zo dubbelzinnig als die gozer met die hond en die stok.
Zoals het er nu staat, lijkt het of die ouders toen ze nog kinderen waren weinig aandacht voor die anderen hadden.
Ze geeft twee alternatieven:

Toen we nog kinderen waren, hadden mijn ouders weinig aandacht voor ons. en ook, zoals ze zegt minder mooi, maar grammaticaal wel correct:
Als kind hadden wij ouders die ons weinig aandacht schonken.

In die andere twee zinnen zit beide keren eenzelfde fout.
Het moet zijn:

`Ik ben dokter Shields,' zei ik en ik glimlachte vriendelijk naar hem.
`In zekere zin,' zei Jason en hij glimlachte alsof ik iets grappigs had gezegd.

Ik moet dit soort fouten in de afgelopen veertig jaar honderden keren hebben gemaakt. Het was nu voor het eerst dat ik een redactieverslag onder ogen kreeg want zo belangrijk is dat verder niet. Er wordt veel meer op leesbaarheid gelet, op een vlotte en toch correcte vertaling. Daar tilt men veel zwaarder aan dan aan dit soort toch maar kleine fouten. Daar wordt die persklaarmaker/corrector nu juist voor betaald, om die eruit te halen, dus als jij alles in een keer goed zou doen, zou dat een beetje weggegooid geld zijn. :-D
Bij Unieboek zeiden ze altijd dat er aan mijn vertalingen nauwelijks nog nawerk zat en dat ze daar zelfs rekening mee hielden als ze een beetje krap in de tijd zaten. Dan wisten ze dat de persklaarmaker nauwelijks werk zou hebben.

Maar fouten zijn fouten, zeker voor de ware mierenneuker en dus trekken we hier lering uit. Geen veertien dagen reserveren voor correctie, maar drie weken. :shock:

--------------------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Allen
Berichten: 2904
Lid geworden op: 26 feb 2010 12:24

Re: Taal en zo...

Bericht door Allen » 11 aug 2017 20:28

komma.JPG
komma.JPG (17.64 KiB) 443 keer bekeken
@Jos plaatste tussen ik en en een komma.
Nu heb ooit eens geleerd dat er voor en geen komma geplaatst wordt.
Alleen in heel lange zinnen om een adempauze in te lassen.
Heb ik het goed onthouden?
Grtn

Gebruikersavatar
Jos Komen
Berichten: 30783
Lid geworden op: 21 jul 2004 19:44
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door Jos Komen » 11 aug 2017 20:52

Ik ben ook bekend met deze regel, Allen.
Ik schreef: of het zou moeten zijn dat hier wél een komma voor "en" moet
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.


http://www.scheepspraat.nl/

Gebruikersavatar
Allen
Berichten: 2904
Lid geworden op: 26 feb 2010 12:24

Re: Taal en zo...

Bericht door Allen » 11 aug 2017 23:11

Ik had het gelezen @Jos :oops:
Ik wilde alleen de bevestiging of ik die regel van 'geen komma voor en' goed onthouden had. :shock: :wink:
Grtn

Gebruikersavatar
Jos Komen
Berichten: 30783
Lid geworden op: 21 jul 2004 19:44
Locatie: Heiloo
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door Jos Komen » 11 aug 2017 23:13

Goed onthouden, Allen. :wink:

Maar ik was op zoek naar een fout in die zin en weet dat er uitzonderingen op deze regel zijn, ben alleen vergeten welke uitzonderingen. :wink:
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.


http://www.scheepspraat.nl/

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7605
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door Theo Horsten » 12 aug 2017 06:42

-----------------------
Dat er voor "en" nooit een komma zou komen, is een hardnekkig misverstand - of een veel te starre regel, zo mag je het ook noemen. Een komma geeft een pauze in het lezen aan en die moet er duidelijk zijn, anders is de komma overbodig. In die zin met dokter Shields is de komma overbodig, ook als die zin grammaticaal juist wordt geschreven, dus:
"Ik ben dokter Shields," zei ik en ik glimlachte vriendelijk naar hem."
Dat lees je in één keer, zonder pauze.
Dat je een komma in een lange zin zou moeten plaatsen als adempauze, is geen argument. Als dat nodig, betekent dat simpelweg dat de zin te lang is en beter gesplitst kan worden in twee of meer zinnen. Lange zinnen lezen soms moeilijk, reden waarom je ze bij het schrijven van een krantenbericht korte zinnen moet vormen. Schrijf je proza, dan is zinslengte een heel duidelijke keuze. Daar kun je zinslengte gebruiken om het tempo van je verhaal te wijzigen. Korte zinnen versnellen het verhaal, lange zinnen spinnen het uit. Maar dat is weer een andere kwestie.

Er komt - of moet zelfs - een komma voor "en" om te voorkomen dat er misverstanden ontstaan.De voorbeelden zijn wat moeilijk zomaar even op de vroege morgen uit de mouw te schudden, wat al een teken is dat er voor "en" meestal géén komma komt, maar het is geen regel.
Een opsomming wordt altijd gescheiden door komma's als het om gelijkwaardige woorden gaat waarna voor het laatste woord géén komma komt.
  • We kochten appels, peren, bananen, uien en aardappels.
    We kochten appels, peren, bananen, uien, en een nieuwe fiets.
    We kochten appels, peren, bananen en uien, en verlieten de winkel.
Een voorbeeld van Jan Renkema:
  • De maaltijd bestond uit: een voorgerecht, macaroni en sla, en een toetje.
Eric Tiggeler is ook zo'n taalgoeroe en die geeft in zijn "Vraagbaak Nederlands" het volgende voorbeeld:
  • Het beleid van de regering leidt tot onrust in het land, en de de vele interne spanningen komen dan ook niet onverwacht.
Als je daar de komma achter "land" weglaat, krijgt de lezer de indruk dat de onrust in het land en de interne spanningen één geheel vormen, terwijl dat niet het geval hoeft te zijn.

Maar voor de zoveelste keer: de komma is het moeilijkste leesteken dat we hebben. Mijn tegenwoordige opdrachtgever heeft de meest uitgebreide huisregels van alle uitgeverijen waar ik voor heb gewerkt en zij zeggen over de komma - waarbij meteen al in het tweede voorbeeld een komma voor `en' komt:
  • Een komma is een leesteken; hij wordt gebruikt wanneer er een natuurlijke pauze in de zin optreedt. Wees wel spaarzaam met het gebruik van komma's. Zo kan de komma voor `dat' meestal achterwege blijven
    • Het gevolg was dat ik naar huis ging
    Vaste regels voor kommagebruik
    Wij nemen de volgende vaste regels als leidraad:
    • Zet een komma tussen twee persoonsvormen.
    Zet een komma tussen twee nevengeschikte hoofdzinnen met hetzelfde onderwerp maar met in een van de twee hoofdzinnen inversie.
    • Ze zei geen woord, en boos rende ze weg. [ze zei/rende ze]
    Er komt dus geen komma in:
    • Ze zei geen woord en rende boos weg.
Daarna volgt er nog een hele pagina over kommagebruik, maar dat doet hier nu minder ter zake.

--------------------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
rspeur
Berichten: 2860
Lid geworden op: 11 dec 2009 17:41
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Taal en zo...

Bericht door rspeur » 12 aug 2017 09:00

Mooie uitleg Theo.
René
Ik leit m'n tong hier altoid foin ofskrape

Gebruikersavatar
Breeze
Berichten: 93
Lid geworden op: 30 jan 2017 20:43
Locatie: Nw. Lekkerland

Re: Taal en zo...

Bericht door Breeze » 12 aug 2017 10:15

Nog niet zo lang geleden dacht ik dat het kommagebruik helder was geworden. Want je gaf een aanwijzing dat er een komma moet komen als de toonhoogte van de zin ter plaatse omhoog gaat. Of haal ik nu dingen door elkaar?

Beter spellen
Sinds een maand doe ik, dankzij een tip van dit forum, mee aan dit (serieuze) spelletje samen met mw. Breeze. In de hoogste categorie is de gemiddelde score van alle deelnemers 75% goede antwoorden. Zelf zit ik zo'n 10% lager. Omdat ik weet dat er een aantal deelnemers hier ook meelezen, durf ik de vraag te stellen: hoe doen jullie het?
Heel duidelijk, ik doe alles zonder hulpmiddelen dus antwoorden komen geheel uit het hoofd. Bij de deelnemers en dus bij die 75%, zullen er ongetwijfeld goegelaars bij zijn, die wel alle taalwebsites en encyclopies raadplegen alvorens te antwoorden.

Adri

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten