Oorlogsherinneringen

Hier kan iedereen alles plaatsen over zaken die actueel en interessant zijn, maar niets met scheepvaart te maken hebben.
Gebruikersavatar
rspeur
Berichten: 2875
Lid geworden op: 11 dec 2009 17:41
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door rspeur » 23 feb 2017 17:50

Theo, herkenbaar uit mijn directe omgeving. Mijn grote zus is van 1936, heeft de oorlog redelijk bewust meegemaakt. Waar ze het vroeger (jaren '70) het nog heel interessant vond om begin juni in Normandië op vakantie te gaan, gruwt ze nu al bij het idee dat in het Fries museum het verzetsmuseum is ondergebracht. Nooit meer naar binnen dus, ze kan er niet meer tegen. Het wordt alleen maar erger. En, ook al ben ik van 1946, ik ga me ook steeds meer bewust worden van "kleinigheidjes" uit de oorlog die, toen ze me werden verteld, nauwelijks doordrongen, maar die hoe langer hoe meer indruk gaan maken.
In 1969 voer ik op de Camerounkust als kapiteinsbediende, de kapitein had als 3e stuurman een torpedoaanval overleefd. Ik heb er al eerder iets over geschreven. Hij was eerder kennelijk in staat geweest de oorlog ook in psychologische zin te overleven, anders breng je het niet tot gezagvoerder. Echter: vaak vond ik 's morgens de douche vol bloed, was hij weer eens gevallen met zijn zatte kop. De 1e stuurman ving alles voor hem op, ik heb hem eens voorzichtig aangesproken over wat ik zag. "Ach René, hoe ouder hij wordt, hoe meer het verleden gaat doorwerken". Daar ik thuis ook al wat oorlogsverhalen had gehoord, viel het muntje direct. Kop houden dus, het schip is in goede handen.
René
Ik leit m'n tong hier altoid foin ofskrape

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5683
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door jdbvos » 23 feb 2017 20:01

Poeh....das allemaal heavy stuff, zoals jullie het neerpennen.
Goddank ben ik van (7 jaar) na de oorlog.... M'n schoonmoeder kwam eveneens uit R'dam: van het ouwe noorden zelfs... en als die vertelt...
Dat 'ouwe noorden' is volkomen van de kaart gewist, en nét rond haar verjaardag....
Maar wellicht vanwege alle verhalen, en alle boeken die pa daar over had, was kennelijk mijn interesse op dusdanige wijze gewekt dat m'n moeder speciaal voor mij de tijdschriften "Bericht van de tweede wereldoorlog" (met verzamelmappen) kocht...
Bij de laatste verhuizing heb ik ze weggedaan: veel info was inmiddels gewijzigd, of in een ander licht komen te staan, en veel méér is met een muisklik op de pc gevonden.
Maar dat jij daar moeite mee hebt, Theo, verbaast me....
Jij, die alles wat je wilt delen met anderen, op een indrukwekkende wijze 'op papier' weet te smijten, juist jij voelt je belemmerd om dat te uiten ?
Als iemand van ons in staat is om z'n gevoelens op papier te zetten, ben jij dat wel....
En ik hoop dat je daarvoor nog eens de moed vind om dat alsnog te doen....
Pa had op het laatst hetzelfde...."Jan, ik heb geen zin en geen moed meer om die koffer open te maken" zei hij me eens.....
Ik snap dat best....maar kijk eens op dit forum: hoeveel mensen stellen hier nu vragen over dingen of zaken, waarover de mensen die dat meemaakten het niet meer kunnen vertellen.....
Voor iedereen die die periode heeft meegemaakt: probeer weer dat kind te zijn, en schrijf op hoe het was en hoe je dat beleefde.... Het kan nu nog !
Je hoeft het niet meteen hier op dit forum te doen....al doen jullie het op kladblokjes, die je daarna in je afsluitbare geldkistje legt..... Iedereen op z'n eigen wijze....zoals Geep hier ook al deed...
Geschiedenis en de belevingen daarvan, zijn belangrijk ! En zéér zeker als je het schrijverstalent hebt !
Greetz!
Jan DB Vos

Geep
Berichten: 430
Lid geworden op: 07 apr 2012 18:49

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Geep » 23 feb 2017 20:44

Hoe krijgen jullie het voor elkaar, gewoon even naar ,,mij... geep'' wijzen, mij even aanhalen.
schiet xxd gelijk vol.
verdrietige geep!

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7655
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Theo Horsten » 24 feb 2017 08:00

-------------------------------
--------------------------------------" Shit happens, daarmee is alles echt gezegd ..."
Jan Vos schreef:Als iemand van ons in staat is om z'n gevoelens op papier te zetten, ben jij dat wel.
Woorden om over na te denken, Jan. Goedbedoelde woorden, daar is geen twijfel aan. Het punt is echter dat ik niet het gevoel heb dat ik, wat dit betreft, verder nog iets te vertellen heb dat de moeite waard is, dat van belang kan zijn voor anderen. De gevolgen die de Tweede Wereldoorlog voor mijn vader had - en daarmee voor mij - heb ik vastgelegd in De Prijs. Verder heb ik, samen met anderen uit diezelfde tijd, voor het project Erfgoed van de oorlog, van Drs. Tineke de Danschutter mijn verhaal gedaan in een interview van 1 uur en 20 minuten dat integraal HIER terug te vinden is. Die interviews zitten, samen met de transcripties, in de bestanden van het NIOD en zijn dus goed bewaard voor het nageslacht. Ook heb ik mijn bijdrage geleverd aan het boek De Nederlandse Koopvaarfij in oorlogstijd van Van Dissel, Elands, Faber en Stolk, (Boom -Amsterdam 2014 - ISBN 9789461055781), in het hoofdstuk Koopvaardijgezinnen in oologstijd. Wat heb ik daar, afgezien van een toevallige bijdrage, hier op Kombuispraat verder nog aan toe te voegen? Ik bedoel: afgezien van een bijdrage zoals over het persoonsbewijs van Leo, als ik daarmee iemand verder kan helpen? Weinig of niets. Toen kwam ook de gedachte bij me op dat sommigen zich misschien zouden afvragen waarom ik net meer bijdragen aan dit topic lever en die verklaring heb ik nu dus gegeven.

Het hoeft voor mij niet meer. Het is allemaal al te lang geleden. Ik heb mijn verhaal gedaan. Ik heb de gevolgen van de Tweede Wereldoorlog ondervonden en de prijs daarvoor betaald. In mijn leven zijn, uiterst voorzichtig uitgedrukt, vervelende dingen gebeurd die rechtstreeks terug te voeren zijn op diezelfde oorlogservaringen, alleen kun je dat zeventig jaar na dato nooit meer aan iemand verkopen. Bovendien heb ik daar ook geen enkele behoefte meer aan. Shit happens, daarmee is alles echt gezegd.

Wat mij de laatste tien, vijftien jaar veel meer is gaan interesseren, zijn de economische gevolgen voor Nederland van diezelfde oorlog. Wat dan weer nauw samenhangt met de fabel dat de Nederlanders zich in de oorlog toch zo goed en zo moedig zouden hebben gedragen en zich zo tegen de Duitsers zouden hebben verzet en dat we toch zoveel voor die arme joden zouden hebben gedaan. Allemaal gelul. Lou de Jong heeft een groots werk verricht, maar het rammelt zo hier en daar aardig. Geleidelijk aan komt het Grijs Verleden duidelijker uit de mist naar voren, net zoals dat het geval is met ons niet zo fraaie Indische Verleden. Dat interesseert mij allemaal wél en ook in hoge mate. Voor het overige hou ik het op die elk jaar terugkerende emoties als ik naar de dodenherdenking op de Dam zit te kijken. In mijn eentje op de bank in een dorp op het Griekse platteland waar ik gerust een traantje kan laten omdat toch niemand het ziet. En dan denk ik eigenlijk alleen maar: "Godverdomme, die arme sodemieters ..."
Dat is voor mij voldoende herdenken en meer dan genoeg oorlogsherinnering.
-------------------------------
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gert Schouwstra
Berichten: 114
Lid geworden op: 23 sep 2007 19:38
Locatie: Sneek
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Gert Schouwstra » 24 feb 2017 09:17

Dank je Theo, dat jij jouw herinneringen op het papier hebt gezet en hebt gedeeld. Ik begrijp dat het genoeg is geweest. Ik ben pas 16 jaar na de oorlog geboren en ik ben opgegroeid met alle verhalen en herinneringen van mijn familie. Als opgroeiend kind, varend op de Rijn, zag ik in Duitsland zelfs na twintig jaar nog overal de wonden van de oorlog en spraken we met mensen voor wie het leven nooit meer normaal zou worden.... Zo had mijn hoofdmeester op de lagere school een nummer op zijn arm getatoeëerd staan, iets waar hij nooit over heeft willen praten en wat ik pas veel later begreep.

Ook mijn vader heeft zijn herinneringen aan het papier toevertrouwd en Harry de Groot heeft er een mooi boek van gemaakt. Ik ben mensen zoals hij en zoals jou dankbaar dat ze hun verhalen aan ons hebben overgeleverd, omdat het ons helpt om te begrijpen waarom dit ook nog zo'n zwaar stempel op onze jeugd heeft gedrukt.

En ik deel volop jouw interesse voor de "vergeten" historische verhalen, die soms een heel andere kijk geven op de ingekleurde waarheid van onze jeugd. Dus ben ik altijd blij als je nog weer even de moed op kunt brengen om hierover iets met ons te delen.
Gert
- Varen is Leven -
Neem gerust eens een kijkje op mijn website AA-Planadvies.

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 5683
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door jdbvos » 24 feb 2017 10:12

Dank je voor je reactie, Theo..... ik maakte me onwillekeurig een beetje zorgen of ik niet te ver ging....
En ik begrijp je best wel....je kunt ook niet alle leed blijvend meedragen; een mens mot nou eenmaal verder....
Ikzelf merk dat ik met het stijgen der jaren, en vooral na mijn kanker, een heel stuk sentimenteler wordt/ben geworden....
Jaaaaren terug vertelde een kapitein in zo'n na-de-wacht'se moment van onderling vertrouwen, je kent dat wel, dat hij mentale problemen (eveneens tgv de oorlog) van zich af schreef door zichzelf een brief te sturen met het verhaal.
En als hij die (toen nog surfacemail, airmail ging te snel) uiteindelijk een paar weken/maanden later weer nalas, kon hij het beter relativeren....
Ook dat soort 'van je af schrijven' schijnt dus te helpen....
De persoon in kwestie is al zo lang overleden dat ik vrees dat zelfs het graf alweer is geruimd.....
En dat vind ik jammer. Personen die heel veel in mijn leven hebben betekend, wil ik zoveel mogelijk allemaal een steentje op het graf achterlaten...
Een oud Joods gebruik, is mij verteld, maar ik vind het zo'n mooie manier om 'nog één keer' en in alle rust afscheid te nemen...
Wie zal het zeggen: misschien is een kranslegging bij een monument ook daarop gebaseerd...

Geep:
Niet verdrietig zijn....
Wees trots op je getuige-zijn. Ondanks alle leed en wreedheid van een oorlog zijn er altijd mensen die er over kunnen getuigen, en daardoor wordt het niet vergeten.
Persoonlijke drama's verdwijnen langzaam aan in vergetelheid, maar beschrijvingen van 'het plaatje' zijn blijvend.
Zelfs wij kunnen ons de persoonlijke drama's voor de geest halen over de oorlog van het leger van Napoleon door de verhalen en de schilderijen, ja zelfs weten we wat er afspeelde bij bijvoorbeeld de slag van Hastings, en de wedervarendheden van goeie ouwe Julius Caesar , vanwege de verhalen van getuigen.
Niet dat de mensheid er iets van leert, helaas, maar een persoon kán het allemaal nalezen en z'n eigen conclusies trekken.
Dankzij de getuigen, zoals jij ! Als Theo... Als m'n ouders, enzovoort...
Greetz!
Jan DB Vos

Wim Plukker
Berichten: 443
Lid geworden op: 03 sep 2006 17:02

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Wim Plukker » 24 feb 2017 13:39

Vanochtend transcript van dat interview van Theo maar eens opgevraagd en gelezen. "De Prijs" heb ik 4 jaar geleden aangeschaft en aan boord gelezen toen ik voor een klus in Suape, Brazilië bezig was. Omdat het werk bijna klaar was en we zouden gaan oversteken zou normaal mailen niet meer mogelijk zijn en heb ik voor vertrek kort met Theo gecorrespondeerd wat ik van het boek vond en mailde hem een voorval wat weer 5 jaar eerder had plaatsgevonden aangaande oorlogsherinneringen:

"Dan nog iets over het verwerken van een oorlogsverleden. Een jaar of vijf geleden moest mijn zoon een werkstuk over een voorouder maken en koos daarvoor de vader van mijn moeder. Zij woonde gedurende de oorlog in Schermerhorn tezamen met 2 zussen, 1 broer en haar vader en moeder. We hebben toen bij mijn moeder thuis zoveel mogelijk foto's uitgezocht en haar geinterviewd. Haar broer is tijdens een speurtocht door de bezetter naar verzet in de vuurlinie van een schietpartij terecht gekomen en aan zijn verwondingen overleden. Toen dit ter sprake kwam brak mijn moeder volledig en kwam er waarschijnlijk een groot deel onverwerkt verdriet naar buiten. Mijn zoon was totaal verbijsterd en ik eigenlijk niet veel minder."

Mijn zoon en mijn vermoorde oom zijn beiden op 25/09 geboren.

Ik ben vernoemd naar mijn opa en vermoorde oom, Willibrordus Petrus. Soms rij ik op de motor nog wel eens langs Schermerhorn waar mijn oom nu ligt begraven sinds oktober 1944 en breng dan een kort bezoek aan zijn graf. Opa heeft dit verlies nooit goed kunnen verwerken en is 1969 overleden en in datzelfde graf begraven.

M.v.g.

Wim
"Beauty is in the eye of the beholder"

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7655
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Theo Horsten » 24 feb 2017 13:40

-------------------------------
Bedankt, Wim. Aangrijpend.

En gaan over tot de orde van de dag.
Wat ik hier allang eens had verwacht is dit, van vlak ná de oorlog. een toch wat vrolijker noot ...
  • Afbeelding
  • Afbeelding
  • Afbeelding
  • Zo volgen er nog zeventien pagina's, dat wil zeggen, als daar belangstelling voor is.
Ton van Tast was een pseudoniem van de kunstschilder, cartoonist en striptekenaar Anton van der Valk, geboren in Delft, 24 april 1884, overleden in Hardenberg, 2 oktober 1975. Vanaf 1923 tot 1948 tekende hij wekelijks voor de Haagse Post een paginagroot stripverhaal waarin hij de actualiteit van die week samenvatte onder de titel: De Daverende Dingen Dezer Dagen. Direct na de oorlog kwamen daar twee Oorlogsprenteboeken uit voort waarvan ik alleen het eerste deel bezit. Dat kan ik hier dus weergeven.

Anton van der Valk ontwierp ook affiches en boekomslagen en illustreerde boeken. En hij ontwierp een prachtige serie Kinderpostzegels. Google op afbeeldingen niet met de naam Anton van der Valk, maar met Ton van Tast en alles wordt duidelijk. Wie oude boeken in zijn bibliotheek heeft, heeft vast wel een boek met een omslag van Van der Valk.
  • Afbeelding
----------------------------------------------------------Afbeelding
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 10967
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Harry G. Hogeboom » 24 feb 2017 13:47

Ik zeg FF niks en " Neem de pet af" voor mijn Vader, Theodorus zijn Vader, mijn ouwe maat Jan Eulie uut Blokziel,mijn Ome Gradus & Tante Jos, ALLE omgekomen soldaten op het Canadese kerkhof in Holten, tig miljoenen "anderen" en kijk met stijgende totale verbijstering naar gebeurtenissen en ontwikkelingen " South of the border and Mexico Way"
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Gebruikersavatar
Breeze
Berichten: 97
Lid geworden op: 30 jan 2017 20:43
Locatie: Nw. Lekkerland

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Breeze » 24 feb 2017 13:49

Zoals ik hier Varen in oorlogstijd al vertelde, is mijn vroege jeugd ook doordrenkt geweest van de oorlog. En daardoor ben ik nog steeds geïnteresseerd in alles wat met WOII (en WOI) te maken heeft. En doordat mw. Breeze van hetzelfde bouwjaar is, moeten wij, haast dwangmatig, elke documentaire, boek en film daarover bekijken en lezen. Helaas hebben wij nooit doorgevraagd bij onze ouders hoe het nu echt is geweest en dan is het daarvoor te laat voordat je er erg in hebt.
Maar alle verhalen, op een forum als dit, van mensen die het hebben meegemaakt of uit de eerste hand hebben gehoord, hebben dus mijn volle belangstelling. Zo'n gesproken herinneringsverhaal als van Theo, vind ik ook geweldig.

Adri

Gert Schouwstra
Berichten: 114
Lid geworden op: 23 sep 2007 19:38
Locatie: Sneek
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Gert Schouwstra » 24 feb 2017 17:12

Zo volgen er nog zeventien pagina's, dat wil zeggen, als daar belangstelling voor is.
Theo, daar is zeker belangstelling voor. Ik had ze nog nooit gezien, schippers lazen weinig kranten.
Gert
- Varen is Leven -
Neem gerust eens een kijkje op mijn website AA-Planadvies.

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7655
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Theo Horsten » 24 feb 2017 17:45

  • Afbeelding

    Afbeelding

    Afbeelding
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7655
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Theo Horsten » 24 feb 2017 17:52

  • Afbeelding

    Afbeelding

    Afbeelding
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7655
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Theo Horsten » 24 feb 2017 17:58

  • Afbeelding

    Afbeelding

    Afbeelding

    Afbeelding
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7655
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Theo Horsten » 24 feb 2017 18:03

  • Afbeelding

    Afbeelding

    Afbeelding

    Afbeelding
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Gebruikersavatar
Theo Horsten
Berichten: 7655
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Theo Horsten » 24 feb 2017 18:07

  • Afbeelding

    Afbeelding

    Afbeelding
--------------------------------------------------Afbeelding
    • Zomaar een gedachte: voor wie helemaal niets weet van de Duitse bezetting 1940-1945, is dit eigenlijk een prima prentenboek. Het klopt allemaal.
Website: Schepen & Boeken

Oh my friend we're older but no wiser
For in our hearts the dreams are still the same.
Those were the days my friend...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten