Erhardt & Dekkers

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Mariner (R.I.P.)

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door Mariner (R.I.P.) »

De "Katwijk", ook zo'n 'Carras boot', gebouwd door De Schelde;

Afbeelding

Groets,

Mariner

Roy
Berichten: 12721
Lid geworden op: 29 jan 2005 22:19
Locatie: Den Helder

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door Roy »

Tja, de "Katwijk" was één van de 10 z.g. Argo schepen die door de Griekse reder J.C.Carras in 1955 bij de Kon. Mij. "De Schelde" besteld waren.
Carras nam er 4 stuks van af, waarna er problemen dussen de opdrachtgevers en de werf ontstonden.
Uiteindelijk zijn wel alle tien schepen gebouwd, maar wel voor verschillende andere afnemers.
De London & Overseas nam er 2 van af, Van Ommeren 3 stuks en Erhardt en Dekkers, ( Stoomvaart Mij Wijklijn ), één exemplaar.
De "Katwijk week wel iets van haar zusters af. De voormast kwam te vervallen en werd vervangen door een goalpost. D.w.z. twee paalmasten met een zaling er tussen. Ook de ventilatiekokers tegen voorkant midscheeps waren wat hoger dan de andere schepen. Het zal er mee te maken gehad hebben dat de "Katwijk" meer toegesneden was op het vervoer van stukgoed.
Het doet wel wat vreemd aan dat de "Katwijk" als 10e schip in deze serie aangeduid werd, daar ze reeds eind 1960 als bouw nummer 300 opgeleverd werd.
Immers; Van Ommeren nam er ook 3 van af en wel in 1962, 1963 en 1964, met de b.no's 309, 310 en 305 resp. Qua bouwnummering klopt het, maar de oplevering niet.
De "Katwijk" zou dus nooit het 10e en laatste schip uit deze serie kunnen zijn. Een mogelijke reden zou kunnen zijn dat de oplevering van dit schip naar voren gehaald is daar de oude "Zonnewijk" dringend vervangen moest worden.
Wie er een andere verklaring voor heeft..........., juist........, roept u maar.

m.v.g., Roy
Een individu weet meer niet dan wel.
Laat dat a.u.b. zo blijven................
AnneKJ

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door AnneKJ »

Roy.

Een kleine correctie op je verhaal. Ik lees dit wel vaker, maar het is onjuist dat de 3 W-drechten tot de "Carras-schepen" behoorde. Ze lijken er misschien wel op, maar het zijn andere schepen.
De Katwijk is dus geen afwijkend zusterschip. Die Carras-schepen hadden volgens mij dezelfde voormast. Carras bestelde 10 schepen. Er is nog een 11e gebouwd ( Finnamore Valley) voor Mavroleon Brothers, London.

291 :Argo Ollandia
292: Argo Ellas
293: Argo Chios
294 :Argo Delos
295: Albia
296: Beniowsky
297: Atlas
298: Dorte Oldendorff
299: Mauretania
300: Katwijk

306: Finnamore Valley

http://www.damennaval.com/nl/references ... 77-348.htm

Grt.

Anne
Roy
Berichten: 12721
Lid geworden op: 29 jan 2005 22:19
Locatie: Den Helder

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door Roy »

Hallo Anne,

Kijk, dat heb ik nooit geweten. Sinds mijn prille jeugd heb ik gemeend dat het aanvankelijk Carras schepen waren. Ik loop dan al ruim 50 jaar met het verkeerde idee rond. :roll: :idea: :shock:

Inmiddels heb ik die lijst met bouwnummers eens uit zitten spitten. Eerlijk gezegd vind ik het wel een mooi staaltje speurwerk waar menige werf jalours op kan zijn. Dus hulde voor de man hier achter.

Toch heb ik wel een hiaat en een foutje ontdekt en wel de navolgenden:
stt."Mijdrecht", bouwnummer 278 ontbreekt.
Bij het m.s."Melbury Beacon", b.no: 285,( voor de Britse Van Ommeren ), wordt een verkeerd schip afgebeeld.

Maar goed, terug naar de vrachtschepen die niet tot de Carras schepen behoren maar er verdacht veel op lijken.
b.no.: 305 "Woensdrecht", oplevering; 1964.
b.no.: 309 "Waardrecht", oplevering; 1962.
b.no.: 310 "Wieldrecht", opleverin"; 1963.
b.no.: 317 "London Banker", oplevering; 1963.
b.no.: 318 "London Advocate", oplevering; 1964.
b.no.: 319 "Sea Coral", oplevering; 1963.
b.no.: 320 "Sea Amber", oplevering; 1964.
b.no.: 327 "Guangming", oplevering; 1965.
Dat zijn dus 8 schepen totaal die een opvolger van de achteraf toch wel succes volle Carras schepen.
Ook hier ziet men weer dat de bouwnummers niet corresponderen met de data van oplevering. Waar dit dan ook aan gelegen moge hebben.

Om het verhaal nog wat gecompliceerder te maken kan nog vermeld worden dat het b.no.: 306 in 1960 opgeleverd werd. Dit zou dus wel een Carras schip moeten zijn, t.w. de "Finnamore Valley".

Tussen 1961 en 1963 zijn 6 stuks schepen voor de Black Star Line gebouwd die de b.no.; 311 t./m.316 hadden. Ik neem dus aan dat deze 6 eenheden en-block besteld zijn.
De opleidingen voor Ghanese officieren werden ook in Vlissingen gegeven, maar er hebben ook geruime tijd Hollandse officiren op gevaren.
Deze 6 lijnvrachtschepen hadden ook veel overeenkomsten met voor genoemde 8 schepen en de Carras schepen.

Zo al met al vind ik het een zeer interessante materie !!!.

m.v.g., Roy
Een individu weet meer niet dan wel.
Laat dat a.u.b. zo blijven................
AnneKJ

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door AnneKJ »

Roy.

Die bouwnummers, ook van andere werven, kunnen verwarring veroorzaken. Nog niet zolang geleden, had ik ook zoiets met (ik dacht de NDSM). Volgens mij heb jij in je reactie, dit toen uitgelegd. Ik weet niet meer precies waar het overging (geheugen probleempje !!)

De gegevens heb ik uit het gedenkboek "De Koninklijke weg ". Ik citeer;
De resterende schepen va de "Carras-serie" worden aan de NESEC afgeleverd en in de loop van het jaar. respectievelijk begin 1961 doorverkocht aan diverse reders. Het zijn de "Albia" voor Socoa Shipping Co. ( te water als Argo Sounion ), de Beniowski van de Polski Line ( te water als Argo Altis ), de Dorthe Oldendorff (romp gebouwd bij Bijker en te water als Argo Afaia ), de Atlas en Mauretania voor de Compagnie Marocaine de Navigation, en de Katwijk voor Erhardt & Dekkers.
Een elfde standaardschip, de Finnamore Valley, wordt in opdracht gekregen van Mavroleon Brothers te London. Dit is de Finnmore Valley (bouwnummer 306).
Volgens het boek is de Finnmore Valley afgeleverd op 14 januari 1961.

Volgens hetzelfde boek zijn de Waardrecht (309) 27 december 1962, de Wieldrecht (310) 29 april 1963 en de Woensdrecht (305) 11 januari 1964 (305) opgeleverd. Dit is natuurlijk ook vreemd !!
De Mijdrecht (278) is 22 januari 1955 en de Moordrecht (277) op 1 september 1955 opgeleverd ??!!.

Roy we gaan maar gewoon door met onze hobby, gelukkig is niet alles duidelijk en kunnen we nog jaren vooruit met vergelijkbare onduidelijkheden.

Grt.

Anne
Bijlagen
Finnamore Valley .jpg
Finnamore Valley .jpg (162.46 KiB) 3800 keer bekeken
Dorthe Oldendorff.jpg
Dorthe Oldendorff.jpg (33.37 KiB) 3800 keer bekeken
Jolly Sailor

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door Jolly Sailor »

De bouwnummer staat op de tekening en die houden ze aan, dus als ze beslissen om eerst bouwnr 278 te bouwen voor bouwnr 277 dan krijg je dat nr 278 eerder in de vaart komt.
Jolly Sailor

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door Jolly Sailor »

Er waarom staan de schepen in de oorlog gebouwd door de Schelde niet op de lijst bijvoorbeeld de Ardjoeno en de Salak.

21-01-1941 – Scheepswerf de Schelde.jpg
21-01-1941 – Scheepswerf de Schelde.jpg (104.82 KiB) 3663 keer bekeken
Gebruikersavatar
Ron Bebelaar
Berichten: 157
Lid geworden op: 28 okt 2005 20:56
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door Ron Bebelaar »

Dat de tankers "Moordrecht" en "Mijdrecht" bij de Schelde zijn gebouwd is toeval. De opdracht voor de bouw van de "Moordrecht" was aanvankelijk gegeven aan de RDM. I.v.m. overbezetting door de tussengeschoven bouw van het ss "Rotterdam" is de opdracht echter doorgeschoven naar "De Schelde" Zie RDM geschiedenis van Johan.

mv
Ron Bebelaar
AnneKJ

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door AnneKJ »

Interessant, ik ben benieuwd wat dit is. Ik ken alleen een Ardjoeno en Salak van1891. Ik heb nog wat boekwerken van de K.M.S. en de (k).R.L ingezien, maar kom beide schepen niet tegen.
Houdt ons niet langer in spanning.

Grt.

Anne
Theo Horsten (R.I.P.)

Re: Erhardt & Dekkers

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Er waarom staan de schepen in de oorlog gebouwd door de Schelde niet op de lijst bijvoorbeeld de Ardjoeno en de Salak.
Omdat die datum 21 januari 1941 niet juist is. De ARDJOENO liep in januari 1891 bij De Schelde van stapel en toen werd de kiel gelegd voor het zusterschip SALAK. Dat waren beide weer zusterschepen van de BROMO die in 1888 bij De Schelde werd gebouwd en de MERAPI van 1889.

Hier het bericht in het Algemeen Handelsblad van 1 januari 1891 in de rubriek "Schepen in aanbouw".

-------------------------Afbeelding

-------------------------Afbeelding

-------------------------De ARDJOENO


Plaats reactie