De "Bismarck"

[Theo Horsten (R.I.P.)]

Van de ca 2200 opvarenden van de Bismarck hebben er maar 114 het overleefd.

Dat hadden er veel en veel meer kunnen zijn als de twee Engelse oorlogsschepen die bezig waren overlevenden op te pikken, de zware kruiser Dorsetshire en de destroyer Maori, het toneel niet haastig hadden verlaten omdat er een Duitse duikboot in de buurt zou zijn geweest. Dat was absoluut niet het geval en het verhaal wil dat ze gewoon hadden besloten om die Duitsers te laten verzuipen. De eerste Duitse onderzeeër was pas de volgende dag ter plaatse.

[louis holleman]

Theo, of je gelijk hebt zal misschien nooit iemand weten. Natuurlijk gaan er verhalen. Hebben de Duitsers omgekeken naar mensen van de Hood, toen ze die afschoten? Daar gingen ook iets van 1500 man naar de kelder.
Wie weet dachten de Engelsen "oog om oog, tand om tand".
Ze hebben tenminste nog iets geprobeerd om mensen uit zee te halen.
Maar er gingen meer verhalen: toen de Bismarck - zo kreupel als ze toen was - nog werd opgejaagd voer dat schip zo goed en kwaad het kon rond in de storm. Toen de engelse vliegtuigen regelmatig posities en koers doorgaven (die uiteraard alle kanten opgingen) zeiden de mensen in het commandocentrum in Engeland "dat kan helemaal niet, er klopt geen moer van". Ja, die hadden natuurlijk op hun schermen de feitelijke toestand in beeld...
De grootste fout die de Bismarck maakte was dat ze via de radio contact opnamen met Berlijn.

[Nick]

Plus dat de Engelsen goed pissed off waren omdat hun navigatie officier
Hun eerst 7 uur de verkeerde kant op had gestuurd een foutje bedankt even Apeldoorn bellen toch
Maar het was een grote blamage voor de Engelsen
Van de Tirpitz was ook bekend toen de Engelsen met die x type mini onderzeeërs de schade aan bracht aan de Tirpitz
Ook de grote vast staande lekkere Duitse bier vaten van hun bevestigingen lieten scheuren als dat bier in de fjord liep

[Chris.dus]

De geallieerden hebben wel vaker bewust zeelieden laten verdrinken. Tot hun eigen bondgenoten aan toe. Er werd van alles aan gedaan om de Duitse zeelieden een onmenselijk karakter toe te dichten en daarbij paste niet dat een Duitser mensen proberrden te redden.
http://www.go2war2.nl/artikel/2283/Laco ... htm?page=1

[Nick]

Idd kijk maar naar het zinken van de "022" nederlandse onderzeeer

[louis holleman]

Als ik het goed heb begrepen, werkte dat over en weer. De Laconia, waar Duitsers nog bezig waren drenkelingen te redden werd door het opperbevel in Duitsland opgevolgd door - als ik lieg is het in commissie - The Laconia Order die erop neerkwam dat Duitsers niet langer overlevenden van door hun afgeschoten schepen mochten redden. De Engelsen bombarderen hier Duitse steden en hun inwoners, dat was een beetje de boodschap. En wat deden die Duitsers zelf?
Ze gingen uiteindelijk ook niet verder - behoudens mogelijk in uitzonderingssituaties - dan dat: laat ze aan hun lot over, dit in tegenstelling tot de Keizerlijke Marine in Japan die bewust overlevenden afschoten.
Tja, oorlog maakt soms andere mensen van mensen. Ik wil niks goedpraten, maar alleen maar 1 kant uitwijzen?

[Henk van der Moolen]

Ook de geallieerde konvooi schepen mochten niet stoppen om drenkelingen op te pikken, ook niet van eigen getorpedeerde schepen.
In dergelijke situaties is het levens gevaarlijk om te stoppen en bij te draaien om ze op te pikken.
Bij de konvooien voeren ook z.g. reddingsschepen mee om die drenkelingen op te pikken.
De Vliestroom van de klompen Loyd heeft die taak gehad.
Dat je een groot oorlogsschip laat stoppen om ze op te pikken lijkt op zelfmoord dus dat deden ze niet.

vr gr Henk

[Chris.dus]

Louis, die Laconia order van de Duitsers kwam pas NADAT de Amerikanen de Duitse U-boten met drenkelingen van de Laconia en voorzien van rode Kruis vlaggen over het geschut plat bombardeerden.
Ze wisten dat er vele drenkelingen van verschillende nationaliteiten aan boord waren, maar deden het toch. Met als excuus dat het geen aangemeld Hospitaal schip was. Vanaf dat moment was het voor de Duitsers verboden om nog langer vluchtelingen te redden.

[Mathieu]

Niet echt Bismarck, maar in Noorwegen is in de oorlog een geschutskoepel van de Gneisenau in een rots gebouwd ter verdediging van het Trondheimsfjord. Na de oorlog hebben de Noren koepel nog operationeel gehouden to 1968. Nu is het een museum en te bezichtigen. In 1994 heb ik het bezocht en het is toch erg indrukwekkend te weten dat er 3 van zulke koepels op een schip gezeten hebben. Meer info: https://en.wikipedia.org/wiki/Austr%C3%A5tt_Fort

[louis holleman]

Iets soortgelijks is gebeurd met een - ik meen - 105mm kanon van de Tirpitz. In 2005 werd bij de Kåfjord bij Alta in Noorwegen een Tirpitz museum geopend, waar een 105mm secundair kanon van de Tirpitz is neergezet, geen complete toren dus. Compleet met afsluitdeksel.

Misschien nog interessant wat er van de hoofdbelagers van de Bismarck is geworden. Ik beperk me even tot de zware belagers, de HMS Rodney van 1922, de HMS Prince of Wales van 1939 en de HMS King George V van 1940.
De Rodney overleefde de oorlog en is in 1948 gesloopt.
De Prince of Wales is uiteindelijk in december 1941 in de Zuid Chinese zee door japanse vliegtuigen tot zinken gebracht en de King George V overleefde de oorlog ook en werd in 1957 gesloopt.

So much for the battleships...