Wie weet ?

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 10557
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Wie weet ?

Bericht door jdbvos »

Bedankt, allemaal, voor de links en het advies !
Leuk, die filmpjes !
Maar op de Spaarnekerk ging dat tóch anders: die krukpennen waren een 15cm diam, en die werden op de draaibank gevuld, vlgs mij...
De lagerkussens waren op de rand voorzien van een x-aantal boutgaten en daarop kon je stalen ringen -als gietrand, zeg maar- bouten, je liet de op die wijze samengevoegde lagerbus op de draaibank draaien, en goot je het babbit's met een soort grote pollepel (met een giettuitje) er in en wachtte tot het gestold was...
Maar hoe je die zaagsnede van de helften voor elkaar kreeg ??? Of zaten daar plaatjes tussen ???. Een tapse pen in het oliegat , en de eventuele oliegroef werd er na stolling in gedraaid bij het ruw op maat draaien, geloof ik (hoe ook anders :wink: )...
Maar ik weet heel zeker dat aan de zijkanten van de lagerkussens het babbit's wat uitstak tbv zijdelingse bewegingen...

Dat pre-vertinnen is helemaal logisch...maar ik herinner het me niet meer
Oost, west...ook best

Da Silva
Berichten: 320
Lid geworden op: 10 jun 2014 22:37

Re: Wie weet ?

Bericht door Da Silva »

Jan,

Op de eerste link zie je, hoe ze een ongedeeld lager van nieuwe babbits voorzien. Dit lijkt misschien op wat jij bedoelt. In principe zou dit bij een gedeeld lager ook kunnen doen, met behulp van een soort vulling tussen de lagerkappen. Ze moeten daarna toch nog worden afgedraaid. Ergens op dit forum heb ik ooit beschreven, ooggetuige te zijn geweest van het slijpen van de krukpennen en het fabriceren en monteren van ondermaatse krukpenlagers voor een hulpmotor van een hulpmotor van de Karimun in Hongkong in 1971/1972. Ik heb er met mijn snuffer bovenop gestaan, maar weet niet precies meer hoe dit ging. Inderdaad ook in een draaibank, maar de details ben ik kwijt.

https://www.youtube.com/watch?v=x-cN2TRmVMk


https://www.youtube.com/watch?v=HLlEEwJ05ZU

Link naar Karimun; viewtopic.php?f=1&t=2366&p=362101&hilit=Karimun#p362101

Er staan heel wat filmpjes op youtube over dit onderwerp (babbitt repouring )

Grt.

Mario
Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 10557
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Wie weet ?

Bericht door jdbvos »

Dank je Mario !
Zo langzaam aan komt toch veel weer bovendrijven....

Dat schillen van de krukas kun je niet zelf, tenzij je het gereedschap hebt, natuurlijk...
Er werden 2 (fiets- of motorkettingen) op de betreffende krukpen gespannen, waarover een slijpmachine rond de pen ging, en weer terug (de ketting was niet eindeloos), dan heel kalm aan rond slijpen, en daarna opschuiven totdat het hele oppervlak 'geschild' (lees : geslepen) was...
Het slijpen op zich duurde niet eens zo lang...de meeste tijd zat in dat opspannen, optuigen en afstellen van de hele machinerie.
Er werd niet helemaal rond geslepen, maar tot de onrondheid binnen de grenzen was, ivm de opervlakteharding....
Oost, west...ook best
Jacob Bothof
Berichten: 1481
Lid geworden op: 26 mar 2016 16:10

Re: Wie weet ?

Bericht door Jacob Bothof »

Over dat slijpen van krukaspennen heb ik veel gehoord van een oud-collega , ex.3de WTK, genaamd Alphons
(met PH) die na zijn vaartijd bij Coltenservice is gaan werken, zijn specialiteit was pennen slijpen op locatie.
Hij heeft behoorlijk wat vlieguren en zeedagen doorgebracht , steeds onderweg naar verwegniestan om de klus te klaren.
Deze firma bestaat nog steeds en Alphons(met PH) is nog steeds daar bekend.
Jacob
Da Silva
Berichten: 320
Lid geworden op: 10 jun 2014 22:37

Re: Wie weet ?

Bericht door Da Silva »

Jacob en Jan.

ja dat is heel bijzonder, dat afdraaien of slijpen van een niet gedemonteerde krukas. Dat bedrijf hoorde tot onderneming waar ik bij werkte. Zij waren gevestigd op de Whampoa-werf en ze hadden ook een soort vertegenwoordiging/agentschap voor Metalock . Het is lang geleden, dus ik weet niet alle details meer. Het installeren van de apparatuur vergde lange tijd. De krukpen stond in top en het apparaat was er als het ware omheen geklemd (niet zo groot als op de link hieronder, maar het leek erop). De aandrijving geschiedde door een elektromotor, die buiten het carter aan de motor bevestigd was. De aandrijving ging met een ketting. Naast de Karimun een werkschip van de werf, dat ook de stroom leverde. Om trillingen van de overige hulpmotoren te voorkomen, was er dood schip gemaakt. Ik ben daar een paar uur aan boord geweest om te kijken, dus heb niet alles gezien.

http://www.goltens.nl/in-situ-machining ... -machining

Ik vond die Karimun een prachtig schip, de Nederlandse bemanning was op twee man na (3e en 4e wtk) al met het vliegtuig naar huis. De nieuwe Chinese bemanning was al aan boord. Ik herinner me nog uit de gesprekken, dat ze daar flinke problemen hadden met de lagers van de hulpmotoren (MAN). Regelmatig werden er lagers vervangen. Er was een grote extra hoeveelheid reserve lagers (verschillende ondermaatse) aan boord. Ooit was er een proef gedaan om de hulpmotoren op zware olie te laten draaien. Dit was op een fiasco uitgelopen en men is teruggegaan op diesel. Een van de hulpmotoren had ooit een carter explosie gehad. Of dit met de zware olie te maken had weet ik niet. De krukpen, waarover ik het hier heb was van de voorste motor aan stuurboord. Het schip was leeg uit de P.G. gekomen en gedurende de trip naar Hongkong was door één van de wtk's en de bankwerker geprobeerd deze krukpen te fiksen. Wat ik apart vond, althans ik had dat nooit eerder gezien, dat hiertoe schuurmallen aan boord waren. Deze hadden de "vorm van een lagerkap met een handvat". Met schuurpasta werd dan de beschadigde pen bewerkt !!! (Lijkt mij niet erg precies). Naast de beschadiging was deze pen ook nog onrond. In Singapore was deze motor, voordat de Chinezen van de kopende partij aanboord kwamen, weer "dichtgemaakt" en min of meer buiten gebruik gesteld. Maar die Chinezen waren niet geheel van gisteren en wilden die motor zien draaien. Bij het beluisteren van/aan de carterdeuren hadden ze het afwijkende geluid waargenomen, voordat de motor tripte op smeerolie druk. Om een lang verhaal kort te maken, de koop ging niet door.

Ik weet niet of dit typisch was voor deze klasse van de SMN, of dat andere schepen ook een dergelijke electrische spoelpomp hadden met bijbehorend hulpbedrijf. Dat hulpbedrijf bestond uit een afvoergassenketel met oververhitter. Een stoomturbine en een enorme radiale spoelpomp die aangedreven werd door één of meerdere electromotoren. Dat hele spul stond op een tussen bordes aan bb. Wat ik niet precies meer weet, is of de turbine een generator aandreef of, dat die direct aan de spoelpomp kon worden gekoppeld. Dus aan beide kanten van de spoelpomp een electromotor, of aan de ene zijde die turbine en aan de andere een electromotor. Misschien dat er nog forumbezoekers zijn die ook op de Karimata of Karimun hebben gevaren. Volgens mij hadden ze ook 5 hulpmotoren. Wat voor mij ook indrukwekkend was, dat die spoelpomp 2000 Amp trok. Vandaar dat waarschijnlijk op zee, de stoomturbine combinatie werd gebruikt. dat scheelt zomaar één of twee hulpmotoren.
Ik ben benieuwd of Bengkalis of Bawean ook een dergelijke, in mijn ogen gecompliceerde, installatie hadden. Deze twee hadden volgens MARHISDATA M.A.N. motoren in plaats van Sulzer.

Ik zou het leuk vinden als iemand mij kan vertellen, hoe het zeebedrijf er uit zag.

Grt.

Mario
Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 10557
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Wie weet ?

Bericht door jdbvos »

Ja, sommige motoren hadden zo'n poetsslof.. en ik kan het me maar bij 1 herinneren ooit gebruikt te hebben...
Iemand had een niet eens zo grote moer (van de zuigerstanggland, meen ik) laten vallen, en die kwam volgens de wet van Murphy idd precies uit midden op de krukpen.
Een kleine deuk, met ophoping eromheen was het gevolg. Iedereen eromheen, en ik op pad naar een wetsteen waarmee ik dat varkentje wel ff wilde slachten...
Ik werd teruggefloten door de 2nd, die die slof ergens van de wand af schroefde. De antiroest-vetlaag werd eraf gepoets, en het oliegat in de krukpen werd met een poetslap en vet afgedicht, waarna het schuurproces een aanvang nam. Met lapp-pasta overigens, dus het geheel nam zowat een dag in beslag. Maar het resultaat was weer een krukpen waarin je je eigen reflectie zag. Ook toen werd onder wakend oog van de hwtk door de 2nd himself de rondheid gechecked en door de hwtk genoteerd.

Maar dat schillen/slijpen van de krukpen mbv de beschreven meloochem... Dat was heel interessant. Ik heb er dan ook heel wat bij staan kijken en heel wat vragen beantwoord gekregen. Dit tot verdriet van de 2nd, want mijn klus duurde ietsje langer dan was voorzien... :lol:
Maar goed: ik heb het zien gebeuren, en vond het een hele happening..M'n hoofd zegt: de Spaarnekerk... daar hebben we idd héél wat technische ellende meegemaakt, maar of dit schillen ook daar was ????
Dat poetsen met die schuurslof was bij een B&W-motor vlgs mij, en zoals ik al zei: niet bij elke motor was zo'n slof--althans: nooit gezien...
En idd Mario: die aandrijving zat niet op het tolmechanisme... Maar mij staat bij dat dat was om het gewicht mbt de balans van het geheel...
En die aandrijf"slang" hing ook nog eens in zelfgemaakte elastieken van ringen geknipt van een ouwe fietsband, herinner ik me ineens
Afijn, zo langzaam aan is toch een gedeelte aan data verdampt, merk ik....
Iemand (de 2nd ??) had ook foto's gemaakt, dus zou er wat over te vinden moeten zijn....errugunz...
Heb het daarna nooit weer meegemaakt...
En nou vraag ik me in ene iets af... Ik heb maar 1 zo'n poetsslof gezien... En nu ik er nog meer over nadenk: ook maar 1 lagerdummy....
Zou de diameter van de krukpen dan dezelfde als van de hoofdlagers geweest zijn ??? Dat moet dan wel....

Ik kan je helaas niet helpen met zaken van die Karimun and all...heb er nooit op gevaren....
M'n oudste schip was die van m'n pa (1936), en beroepshalve was de Karakorum (1958) m'n oudste...

...B&W-motor...stik ! De Zonnekerk had een B&W... en toen was ik leerling....met een memoriaal.....
Ik mot dat memoriaal eens ff opdiepen uit de uiterst netjes op een bult gegooide memorabilia op zolder....! Wie wéét...!!
Oost, west...ook best
Da Silva
Berichten: 320
Lid geworden op: 10 jun 2014 22:37

Re: Wie weet ?

Bericht door Da Silva »

Jan bedankt. Ik weet nu ook dat zo'n ding een poetsslof heet. Inderdaad, deze klus heeft op mij diepe indruk gemaakt. Ik betrap me erop, dat ik het al voor de derde keer op dit forum opvoer. En ik was daar nog maar als gast van een collega die in de scheepvaart zat. Ik heb ontzettend veel respect voor mensen in de scheepvaart-techniek aan boord en aan de wal in het algemeen en ook voor de mensen die een dergelijk klus terplekke tot een goed einde brengen. Heel anders, dan in mijn latere branche, de luchtvaart. De omstandigheden en de techniek zijn niet te vergelijken. Hoewel ik eens documentaire van Buffolo-Airways vezien heb, waar een monteur onder barre omstandigheden een motor van een Dakoto stond te verwisselen. Eveneens chapeau.
Ik vraag me trouwens af, hoe onrond een krukpen mag zijn. Want daar op Karimun waren die 4e en die bankwerker (in opdracht) met die slof en schuurpasta aan het schuren geweest. Volgens mij krijg je dat nooit gebakken. Volgens mij is de kans dat je de onrondheid vergroot of zelfs platte vlakjes maakt. Dat wisten die gasten ook, want ze hadden met een micrometer de pen opgemeten. De uitkomst sprak vood zich. Maar ja het schip was in principe toch al verkocht. En wat de verkopende partij (Nedlloyd) gedacht of gehoopt had weet ik natuurlijk niet. Helaas gingen de kopers niet accoord met deze vorm van koopmansgeest.
Verder hoop ik dat er nog iemand reageert op het zeebedrijf van dit schip. Super interessant voor een buitenstaander als ik.
Grt.
Mario
Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 14380
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Wie weet ?

Bericht door Harry G. Hogeboom »

en ook voor de mensen die een dergelijk klus terplekke tot een goed einde brengen. Heel anders, dan in mijn latere branche, de luchtvaart.
Mario, je loopt hier nu lang genoeg mee op Kombuispraat om te weten dat " zig zaggen mag af en toe van Martje uit Braziel" :lol: Zodoende wil ik je even wijzen op de Canadese Arctic & Antarctic vliegerij specialist Ken Borek Air. Die jongens weten er een houtje van om in de meest zware condities te vliegen.........maaaar af en toe gaat er -zelfs bij hun- ook wel eens wat mis. Een paar jaar geleden hadden ze een bakkie met dodelijke afloop voor ik meen 2 piloten met een DC-3 op Antarctica.Ik weet van hele goede en ook betrouwbare bron dat "ze" toen daar die gecrashte DC3 van EN nieuwe motoren EN een nieuwe neus hebben voorzien, de kist weer " vliegbaar" hebben gemaakt onder de meest buitengewoon extreme condities "in the middle of nowhere" en uiteindelijk weer " naar huis" hebben gevlogen.Dus ook in de luchtvaart heden ten dage nog "ouderwetse niet lullen mar poetsen sleutelaars" :roll:
Google die klanten maar eens en dan komt er wel wat boven water. ( Dat schillen van een lagerpen door de Golten boys da's maar een peuleschil vergeleken met dit Antarctic gesleutel! :roll: )

PS.je: Ik ga op dit moment af op mijn geheugen-ja ik weet het dat kan een linke zaak zijn!- maar dat sleutel klussie waar ik hier naar refereer (er zijn er meerdere van Ken Borek, o.a. ook met een Twin Otter!) is met een DC3-Basler die op Antarctica was gecrashed.
Sleutelen jullie nu maar verder aan die ovale astappen.Ik had, nu alweer vele jaren geleden,een soortgelijk probleem met een hele dikke astap van een cutterladder. Terwijl de machinale ervaring op de scheepswerf toendertijd aanzienlijk was, krabden we behoorlijk achter de oren voor deze klus.Op de een of andere manier kreeg ik een telefoon nummer van een kluppie in Antwerpen die dat " zou kunen fiksen". Ik die gasten opgebeld en mijn probleem uitgelegd........."Aaaahwel zunnuh, dat was jaa ahelegaar geen probleem zunnuh" ....en of die meneer dan misschien wel als de gesmeerde bliksum van Antwerpen naar Sliedrecht wilde komen om ons probleem te aanschouwen aaahwel zunnuh, ook DAT was geen probleem. De beste man kwam. in een oud truckje, je zou hem geen cent geven, had de zaak in 5 minuten bekeken, DAT stelde jaa NAKS voor zunnuh, alleen hij moest even zijn machines aanpassen voor de genoemde diameter. Toen ik hem vroeg "hoe" hij dat dan ging doen......en toen bleek dat het in principe heel eenvoudig was, TOEN dacht ik slechts
" waarom ooh waarom ben ik zelf niet op dat idee gekomen"....hij fikste zijn machientje, kwam terug, zag en overwon EN haalde ons mooi uit de shit! Jaren later heb ik de beste kerel een keer naar Canada gevlogen om hier een klus voor me te doen.
klus terplekke tot een goed einde brengen
aaahwel zunnuh! :lol:
Bijlagen
DC-3-McMurdo-Station-Antarctica.jpg
DC-3-McMurdo-Station-Antarctica.jpg (60.14 KiB) 6934 keer bekeken
Basler-DC3-KenBorek Antarctica.jpg
Basler-DC3-KenBorek Antarctica.jpg (37.84 KiB) 6929 keer bekeken
Basler_bt67_antarctica.jpg
Basler_bt67_antarctica.jpg (105.5 KiB) 6929 keer bekeken
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"
Da Silva
Berichten: 320
Lid geworden op: 10 jun 2014 22:37

Re: Wie weet ?

Bericht door Da Silva »

Harry, bedankt. Mooi stukje werk om die Dakota onder zulke barre omstandigheden weer in de lucht te krijgen. Ik sta er iedere keer weer versteld van, dat je in die "speciale gebieden" nog steeds die Dakota's, Curtiss, Electra's, e.d. tegenkomt. Die Dakota's hebben moderne turboprops en avionics gekregen, maar de basis is nog steeds. Je noemt de Twin-Otter, ook een toestel met geweldige eigenschappen. De productie is nu overgenomen door Viking. Die hebben hem aangepast aan de eisen van deze tijd. Ik heb het al eens vermeld hier, dat ik ermee van St-Maarten naar Saba was gevlogen (Winair). Voor iedereen die in die regio op vakantie is, een aanrader. Een uniek vliegveld :roll: :roll: .

Mooi verhaal van je cutterladder. Ik zie dat zo voor me, geweldig. Ik heb de nadagen van de zuigermachines zoals; Constellations, DC7-c 's en de turboprops zoals de Vickers Viscount, Lockheed Electra, Bristol Brittania (en andere) nog meegemaakt. Maar dit was snel afgelopen. Aan deze machines werd nog flink gesleuteld. Door de komst van de straalmotoren veranderde alles enorm. Veel minder onderhoud aan de motoren. Groot onderhoud vindt in principe alleen nog plaats in geconditioneerde ruimtes. Mijn kinderen zijn allemaal werkzaam in die branche en zo blijf ik nog een beetje op de hoogte van de nieuwste technieken. Allemaal prachtig, maar als ik mijn leven opnieuw mocht doen, dan was ik in de scheepvaart gebleven.

Grt.

Mario
Wim Plukker
Berichten: 518
Lid geworden op: 03 sep 2006 17:02

Re: Wie weet ?

Bericht door Wim Plukker »

Regelmatig worden hier afbeeldingen van schepen geplaatst en wordt verwezen naar de database van Marhisdata voor de uitgebreide gegevens en levensloop. In het maart nummer van “Ankerpark” van de reünistenvereniging van de ZVS te Den Helder stond een artikel over deze database maar ook dat dit een volledig door vrijwilligers gerunde ANBI stichting is die altijd goede vrijwilligers kan gebruiken.
Ik citeer:
“Graag komt de stichting daarom in contact met in maritieme historie geïnteresseerden die een deel van hun tijd voor dit alom gerespecteerde project ter beschikking willen stellen. U kunt voor nadere informatie of uitleg contact opnemen met het secretariaat via marhisdata(ad)gmail.com.“

M.v.g.

Wim
"Beauty is in the eye of the beholder"


Plaats reactie